Re: Da remiziram...vol II.

by Eroo 9/1/2021, 20:52

Ako sam dobro razumio, hr stožer namjerava zadržati mjere do 31.01.
Ako je tako onda je ovim trendom moguće očekivati pad novotzaraženih
7 day average : 12/1M stanovnika, s dnevnim maksimumom 25/1M stanovnika.
Ovisno o brojnosti cijepljenja mogu ove brojke biti i manje.
Očigledno se već sada razmišlja o turističkoj sezoni.
U tom smislu će , pored uobičajenih rizičnih skupina, trebati cijepiti
i osoblje hotela i lokala, s posebnim naglaskom na one koji igraju na balote

i redovno posjećuju teretane.

by vili40 9/1/2021, 20:57

Imunolog: Kad dnevno bude 10 zaraza na milijun ljudi, možemo pričati o ukidanju mjera
Da remiziram...vol II. - Page 18 E5e0a86a-fb21-4393-9e47-dc3589d55a43

Da remiziram...vol II. - Page 18 E5e0a86a-fb21-4393-9e47-dc3589d55a43

VIRUSNI imunolog Luka Čičin Šain smatra da su rezultati dobiveni ispitivanjima Moderninog cjepiva optimistični. Oni sugeriraju da bi razina antitijela na koronavirus mogla ostati visoka još godinama nakon cijepljenja.

"Vrijeme će potvrditi je li to tako"

"Jučer su objavili jedan rad u kojem su pratili efikasnost cjepiva i to na ona 34 ispitanika uključena u prvu fazu kliničkog ispitivanja. To znači da su četiri mjeseca praćeni, da je prošlo četiri mjeseca od njihova cijepljenja.
Nakon dva mjeseca vidjeli su kakvu razinu antitijela imaju, a sad su dodali rezultate od četiri mjeseca po imunizaciji i onda su vidjeli da ta razina protutijela koja štiti protiv korone opada vrlo sporo. Kad bi se to nastavilo ovim tempom u vidu ravne crte, onda bi razina antitijela mogla ostati vrlo visoka još godinama. Naravno da će vrijeme potvrditi je li to tako", rekao je Čičin Šain u Dnevniku HRT-a. Javio se iz Njemačke, iz grada Braunschweiga.
Na pitanje štiti li cjepivo i protiv mutiranog soja virusa, koji se već pojavio u nekim zemljama, odgovorio je:
"Ako pričamo o engleskom soju, onda definitivno. Ne samo da cjepivo štiti protiv njega nego je i prirodna imunost nakon što smo preboljeli infekciju s uvriježenim virusom također zaštitna."

"Još nije vrijeme za opuštanje"

Istaknuo je kako je moguće da se razvije neki soj koji će biti toliko različit da nas cjepivo neće moći zaštititi.
"Sasvim je izvjesno da ovo nije zadnja pandemija koja će nas snaći. Samo je pitanje vremena kada će doći neka nova vrsta virusa, koja ne mora uopće biti iz obitelji korone, i onda naravno da nas cjepivo ne može zaštititi", smatra Čičin Šain.
Razlika između engleskog i uvriježenog soja virusa je nebitna za imunosustav i nema razloga za brigu oko učinkovitosti cjepiva, dodao je.
U mnogim zemljama dolazi do širenja pandemije. Čičin Šain upozorava da još nije vrijeme za opuštanje.
"Iako je broj novozaraženih u laganom padu, on je i dalje visok. I broj teško bolesnih u bolnicama je i dalje visok. Smrtnost pacijenata koji su na respiratoru je oko 75 posto, tako da mi i dalje trebamo djelovati efikasno, ne smijemo se opustiti."

Mjere je usporedio s protupožarnom dekom

Istaknuo je kako primjeri iz Azije pokazuju da je moguće zauzdati virus. Razlika između Europe i Azije je da "tamo država djeluje puno radikalnijim mjerama čim se pojavi mali broj inficiranih".
"Treba shvatiti da te mjere djeluju kao protupožarna deka kojom možete ugušiti vatru kad požar krene, ali ne možete ugušiti požar kad se rasplamsao po stanu. Ako je broj slučajeva po danu vrlo visok, te epidemiološke mjere moraju biti naglašene i sveobuhvatne kako bi se mogućnosti kontakata i zaraze sveli na minimum. Vjerujem da u trenutku kad dođemo na deset novozaraženih po danu na milijun stanovnika možemo razgovarati o tome da se mjere ukinu", zaključio je Čičin Šain.

by Eroo 9/1/2021, 21:39

vili40 wrote:Vjerujem da u trenutku kad dođemo na deset novozaraženih po danu na milijun stanovnika možemo razgovarati o tome da se mjere ukinu", zaključio je Čičin Šain.

Pa eto, krajem mjeseca, kad bude 7 dnevni klizni prosjek 12/1M stanovnika.

by **AssadNaPodmornici** 9/1/2021, 22:36

vili40 wrote:Imunolog: Kad dnevno bude 10 zaraza na milijun ljudi, možemo pričati o ukidanju mjera

Nenad Bakic

'Stručnjak'
Tipična obmana kad se imunologa predstavlja kao stručnjaka za epidemiologiju, pa što god glupo kaže, kao recimo ove sulude parametre (čovjeku očito loše ide i tablica množenja) 'super je, on je stručnjak'.
I zašto se on bavi nama i govori 'mi'? Možda zato jer ga u njegovoj državi ništa ne pita, pa se ovdje malo iživljava?
Inače ja sam za da PRIČAJU, oni, u Njemačkoj. A nas pusti na miru, dosadio si i bogu i vragu... no, bojim se da se u svojoj državi ne bi probio ni do predvorja od asistenta od asistentice Merkel s ovako glupom idejom.

by dijagram 9/1/2021, 22:45

Vidio Rudana, Djikica, Lauca i slicne, pa i sam pozelio biti aktualan.
Svaki dan nesto zbrljati.
A mediji prenose.

by **AssadNaPodmornici** 9/1/2021, 22:54

dijagram wrote:Vidio Rudana, Djikica, Lauca i slicne, pa i sam pozelio biti aktualan.
Svaki dan nesto zbrljati.
A mediji prenose.

index gura lockdown iz ideoloških razloga, većinom su tamo radikalni ljevičari, a osim toga Matija Babić kao i ostali kapitalisti iz medija - profitiraju od lokdowna jer ljudi stoje doma i klikaju na fake news i reklame, dok on putuje svijetom, jebava , pije skupa vina, i gušta u životu kao normalna osoba - bez maske i restrikcija a na fejsu je pisao da ljudi koji su protiv lockdowna su ustaše :D

zato kroz index uglavnom se guraju osobe koje su za lockdown, izuzev Nenada Bakića koji je bio frend sa Babićem, pa su se počeli svađati oko lockdowna, Bakić je protiv lockdowna on je za skroz umjerene mjere(tkz švedski model)

by **AssadNaPodmornici** 9/1/2021, 22:55

evo današnji status od Lauca -

Gordan Lauc

Nažalost „znanost“ je pogriješila!
Znanost nije nepogrešiva. Naša mjerenja i opažanja su nesavršena i često nas navode na pogrešne zaključke. Primjerice praćenjem kretanja nebeskih tijela u 2. stoljeću je razvijen geocentrični model Sunčeva sustava koji je bio opće prihvaćen do 16. stoljeća (a znanost je i spaljivala nevjernike u taj model). Nešto bliži primjer je piramida prehrane. Desetljećima je „moderna znanost“ promovirala preporuke da jedemo što manje masti, a što više ugljikohidrata. Iako za njih nisu nikada postojali čvrsti dokazi i bile su tragično pogrešne, te preporuke bile su na snazi godinama i dovele su do epidemije debljine i kardiometaboličkih bolesti koje opterećuju suvremeni svijet. Znanstvenici koji su se protivili tom modelu, bili su marginalizirani i ušutkani (srećom ne i spaljeni).
Nažalost znanost je zakazala i kada je u pitanju pandemija SARS-CoV-2. Ignorirajući utjecaj sezonalnosti (dolaska proljeća tijekom prvog vala) na usporavanje širenja virusa brojni znanstvenici su prihvatili pogrešnu hipotezu da su stroge mjere zabrane kretanja, rada i kontakata među ljudima najbolji način kontrole ove pandemije. Dio nas je tvrdio da to nije tako, što je rezultiralo nebrojenim napadima, vrijeđanjima, pokušajima javne diskreditacije i marginalizacije, čak i notornim lažima. Meni su primjerice imputirali da sam pobornik ljudi guštera i raznih teorija zavjera, da podržavam Trumpa i „da me prebacilo“. Srećom nitko me još nije pokušao spaliti, iako jesam dobio nekoliko neugodnih pisama od ljudi koji me smatraju osobno odgovornim što im je SARS-CoV-2 ubio roditelje i sl.
Da ne bude zabune, nema nikakve dvojbe da prekid kontakata među ljudima zaustavlja širenje virusa, no nažalost u slobodnim društvima nije moguće osigurati da razina smanjenja kontakata bude dovoljna da zaustavi epidemiju u periodu povoljnom za širenje respiratornih virusa (jesen/zima). Na proljeće su to više-manje sve zemlje uspješno provele, jer nam je pomogao dolazak proljeća. Tijekom ljeta je to funkcioniralo i uz razmjerno blage mjere, naprosto zato što ljeto nije period u kojem se SARS-CoV-2 uspješno širi. U Južnoj Americi smo imali priliku vidjeti da niti jako strogi lockdown nije spriječio virus da se proširi na najmanje trećinu populacije, no naš anglocentrični sustav znanosti je bio uvjeren da će u Europi i Americi „stroge mjere“ raditi bolje no u Južnoj Americi. Nažalost zimi to naprosto nije moguće, što najbolje potvrđuje primjer pada posljednjeg europskog „bastiona strogih mjera“ – Irske.
Do pred svega mjesec dana irska je imala najmanji broj slučajeva u Europi i isticana je kao primjer kako je „strogim mjerama“ moguće zaustaviti pandemiju. Onda su početkom prosinca malo popustili mjere (na razinu koja je i dalje puno viša od naših sadašnjih mjera) i broj slučajeva je naprosto eksplodirao. Imaju brži rast od bilo koje druge zemlje u bilo kojem periodu i sada već imaju najveći dnevni broj slučajeva. Na Božić su uveli najstrože moguće mjere, no broj slučajeva još uvijek ne usporava, a visok postotak pozitivnih testova upućuje na to da će se rast i dalje nastaviti. Irska nije iznimka. Irska je samo još jedan primjer zemalja (Belgija, Češka, Slovenija, itd) koje su tijekom ljeta jako suzbijale širenje virusa da bi onda u nekom trenutku imali više razine zaraze od bilo koga drugog. I to se nije dogodilo zbog nekih opasnih novih sojeva, već zbog normalne biologije virusa koji preživljava tako da se širi. Primjerice u Irskoj je ovaj novi UK soj sada negdje na 20%, što znači da je za 80% ovog rasta zaslužan onaj obični, stari soj.
Hrvatska je tu srećom u puno boljoj situaciji. Postupnim pooštravanjem mjera mi smo omogućili da velik dio populacije postane otporan u periodu koji nije bio povoljan za širenje virusa. Puno ljudi je tijekom ljeta došlo u kontakt s malom količinom virusa. To im možda nije dalo punu zaštitu od kasnije infekcije, no čini se da je dalo barem neku razinu zaštite. Na to upućuje činjenica da Hrvatska već sada ima nižu smrtnost od velikog broja zemalja, iako je po broju testova negdje pri dnu liste (što implicira da smo potvrdili manji udio stvarno zaraženih od drugih zemalja). Velik broj ljudi koji su već otporni na SARS-CoV-2 nam je garancija da se kod nas ne može dogoditi neki veći treći val (neovisno o „opasnim“ novim sojevima koji su se do sada pojavili) i da ćemo i uz sasvim razumne mjere moći dočekati cijepljenje svih ugroženih skupina i proljeće kada će se SARS-CoV-2 opet sezonalno povući. Dakle razumne mjere (sve doneseno do 22. studenoga trebamo i dalje zadržati, a one koje su pod raznim pritiscima, na brzinu i nedomišljeno (npr. zabrana treniranja za djecu plivače, zabrana veslanja, zabrana rada terasa kafića i sl.) donesene 29. studenoga treba što prije ukinuti.
U privitku nekoliko slika koje potvrđuju ovo što sam napisao.
P.S.
Ako se pitate zašto opet stalno pišem o koroni, a rekao sam da neću, odgovor je jednostavan. Kada je počeo značajan pad broja zaraženih u Hrvatskoj očekivao sam da će naš stožer početi polako ukidati mjere. Kako se to nažalost nije dogodilo (osim što su ukinuli propusnice), morat ću vas još malo gnjaviti s podacima koji pokazuju da neke od mjera koje su kod nas na snazi rade više štete no koristi.

by mutava baštarda 9/1/2021, 22:59

vili40 wrote:
Eroo wrote:Interes raste: Istraživanje otkrilo koliko se Hrvata planira cijepiti i što ih najviše brine
Agencija Promocija plus provela je za RTL ekskluzivno istraživanje o stavovima građana o cijepljenju

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/interes-raste-istrazivanje-otkrilo-koliko-se-hrvata-planira-cijepiti-i-sto-ih-najvise-brine-15041613

ovo zeleno su glasači radimira čačića u anketi?

by Eroo 10/1/2021, 00:21

Eroo wrote:Ako sam dobro razumio, hr stožer namjerava zadržati mjere do 31.01.
Ako je tako onda je ovim trendom moguće očekivati pad novotzaraženih
7 day average : 12/1M stanovnika, s dnevnim maksimumom 25/1M stanovnika.
Ovisno o brojnosti cijepljenja mogu ove brojke biti i manje.
Očigledno se već sada razmišlja o turističkoj sezoni.
U tom smislu će , pored uobičajenih rizičnih skupina, trebati cijepiti
i osoblje hotela i lokala, s posebnim naglaskom na one koji igraju na balote

i redovno posjećuju teretane.

S cijepljenjem oni koji igraju na balote i onih šta posjećuju teretane, Hrvatska bi
epidemiju do početka turističke sezone svela na nulu.

by Leviathan2 10/1/2021, 00:33

jos vam nije dosadila prica o "velikoj epidemiji"

by Eroo 10/1/2021, 12:26

646 novih slučajeva u protekla 24 sata, u bolnicama ukupno 2.131 osoba

U protekla 24 sata zabilježeno je 646 novih slučajeva pa je broj aktivnih slučajeva u Hrvatskoj danas ukupno 5.499. Među njima je 2.131 pacijent na bolničkom liječenju, od toga su na respiratoru 193 pacijenta. U protekla 24 sata oporavilo se 919 osoba, a testirano je njih 7.215.

Od 25. veljače 2020., kada je zabilježen prvi slučaj zaraze u Hrvatskoj, do danas su ukupno zabilježene 219.993 osobe zaražene novim koronavirusom, od čega 646 u protekla 24 sata.

210.126 osoba se oporavilo, od toga 919 u protekla 24 sata.

U protekla 24 sata preminulo je 26 osoba, ukupno 4.368 osoba.

_____________________________________________________

Današnji (pojedinačni) rezultat 26 umrlih je čak i bolji od onoga što sam očekivao-37.
7 dnevni klizni prosjek je oko 43. Vjerujem da će sutra biti oko 40.
Konačno sam na cilju s ovim projektom.
Odlazim na neke nove projekte i sve skupa lijepo pozdravljam,
a posebno moje drage ravnozemljaše. Da remiziram...vol II. - Page 18 1f44b

by **AssadNaPodmornici** 10/1/2021, 13:05

Gordan Lauc

Broj dnevno preminulih od COVID-19 u Njemačkoj je već tri dana veći od broja preminulih u Hrvatskoj. Ta razlika će se sada samo povećavati, jer naš brojevi preminulih padaju, a njemački rastu…
Nijemci imaju puno „strože mjere“ od nas i uveli su ih puno prije nas. Pred mjesec dana su imali 5-10 puta manje umrlih na dan nego mi. Sada ih imaju više... Puno "strože mjere" su uvedene u Sloveniji, Češkoj, Slovačkoj, Litvi, UK, Mađarskoj i Latviji, a sve te zemlje sada imaju veće dnevne brojeve preminulih od Hrvatske. Gotovo sigurno će i u Irskoj za najviše dva tjedna broj dnevno preminulih biti veći no u Hrvatskoj.
Mislim da je vrijeme da pojedinci koji to još uvijek govore prestanu ponavljati da su „stroge mjere“ te koje sprječavaju širenje epidemije. „Stroge mjere“ su iluzija činjenja koju poduzimaju političari kako bi skinuli odgovornost sa sebe i prebacili je na „ljude koji se ne drže mjera“
To potvrđuje i upravo objavljena velika analiza jednog od najboljih svjetskih znanstvenika, profesora Ioannidisa sa Stanforda, koja jasno pokazuje da je set umjerenih mjere jednako učinkovit u ograničavanju širenja pandemije kao i brutalni lockdown. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13484
Hrvatska Vlada se u tom pogledu pokazala jako mudrom i nije podlegla raznim pritiscima za uvođenjem još strožih mjera. Jedino su 29.11. pod raznim pritiscima, na brzinu i nedomišljeno uvedene neke epidemiološki vrlo malo učinkovite, a društveno jako štetne mjere poput zatvaranja restorana, terasa kafića (unutrašnje prostore kafića vjerojatno je trebalo zatvoriti), teretana, zabrane dječjih sportskih aktivnosti i sl. Nadam se da će taj set mjera vrlo brzo biti ukinut, a da će nakon cijepljenja ugroženih skupina biti ukinuta i većina drugih restrikcija, te da ćemo već početkom proljeća ovu pandemiju moći pospremiti u ropotarnicu povijesti i vratiti se potpuno normalnom životu.
P.S.
Ne pratim sve komentare ispod postova, no upozorili su me da mi podršku pružaju i neki dosta agresivni protivnici cijepljenja. Njih moram upozoriti da sam ja veliki pobornik cijepljenja i da mislim da su cjepiva jedno od najvažnijih i najboljih dostignuća moderne medicine. Moj FB zid nije mjesto za širenje antivakserskih ideja i sve takve komentare (koje vidim) ću pobrisati, a osobe koje takve stvari postaju po mom zidu blokirati.

by **AssadNaPodmornici** 10/1/2021, 13:09

očito je da ono što sam govorio još od početka.. gdje su ljudi svašta pisali.. a vidim dobar dio ljudi dolazi pameti

1)lockdowni nemaju efekta, (izuzev ograničenih)
2)imunitet krda izgleda da je jedino efikasno rješenje za sada
i moje treće predviđanje -
3)kombinacija imuniteta krda i cijepiva će poslati ovo sranje u povijest.. prva dva sam pogodio ,još od početka. dakle cijepite se

nisam imao nekih prevelikih grešaka, osim što sam govorio da će krajem 11og mjeseca zbog imuniteta čopora doći do pada, a ono je došlo krajem 12mjeseca.. ili što sam mislio da je fatality rate oko 0.1% kada je ono ipak nažalost bliže 0.2% (dok su drugih pisali od 3-10% i slične gluposti)..

zanimljivo više manje sve ove stvari se već znaju od 4-5 mjeseca.. tada se već moglo pretpostaviti kako će se ovo razvijati..

biti će dobra turistička sezona svakako -, možda nije loše kupovati dionice turističkih firmi idem vidjeti kako stoje..

by vili40 10/1/2021, 13:27

Bakić,Lauc i svi koji se dive njihovom liku i djelu su u pravu.
Tisuće drugih(pravih)znanstvenika su u krivu.Ti vode u slijepo:Australiju,Veliku Britaniju,Njemačku,Francusku,Južnu Koreju,Japan,Singapur i još mnoštvo većih i manjih zemalja u katastrofu.Jadna im majka što su svi ostali osim Lauca i Bakića glupi,neobrazovani i još svašta.Okrenimo se Bakiću,Laucu i onom Trumpovom Biku Koji Sjedi(u zatvoru)i slušajmo pažljivo što nam govore dalje.

by dijagram 10/1/2021, 13:39

vili40 wrote:Bakić,Lauc i svi koji se dive njihovom liku i djelu su u pravu.
Tisuće drugih(pravih)znanstvenika su u krivu.Ti vode u slijepo:Australiju,Veliku Britaniju,Njemačku,Francusku,Južnu Koreju,Japan,Singapur i još mnoštvo većih i manjih zemalja u katastrofu.Jadna im majka što su svi ostali osim Lauca i Bakića glupi,neobrazovani i još svašta.Okrenimo se Bakiću,Laucu i onom Trumpovom Biku Koji Sjedi(u zatvoru)i slušajmo pažljivo što nam govore dalje.

Da slusas pazljivo i citas pazljivo lako bi uocio da Lauc s navedenim tipovima nema nikakve veze.
Takodjer u svakoj od navedenih drzava postojer "Lauci" i to se lako moze pronaci ako se hoce.
Nije znaci Lauc nikakav endem, biser ili slicno u znanstvenoj zajednici.
Zajednicko svim znanstvenicima, Laucu i drugima koji govore nesto drugo je da nemaju nikakvog znanstvenog odgovvora na ovaj virus.
Bude li koje od cjepiva korisno i uspjesno tek ekipa koja ga je izradila moguce je odradila nesto znanstveno glede virusa.
Sve ostalo je puko filozofiranje, misljenje koje ima svatko pa i znanstvenici.

by vili40 10/1/2021, 14:05

dijagram wrote:
vili40 wrote:Bakić,Lauc i svi koji se dive njihovom liku i djelu su u pravu.
Tisuće drugih(pravih)znanstvenika su u krivu.Ti vode u slijepo:Australiju,Veliku Britaniju,Njemačku,Francusku,Južnu Koreju,Japan,Singapur i još mnoštvo većih i manjih zemalja u katastrofu.Jadna im majka što su svi ostali osim Lauca i Bakića glupi,neobrazovani i još svašta.Okrenimo se Bakiću,Laucu i onom Trumpovom Biku Koji Sjedi(u zatvoru)i slušajmo pažljivo što nam govore dalje.
Da slusas pazljivo i citas pazljivo lako bi uocio da Lauc s navedenim tipovima nema nikakve veze.
Takodjer u svakoj od navedenih drzava postojer "Lauci" i to se lako moze pronaci ako se hoce.
Nije znaci Lauc nikakav endem, biser ili slicno u znanstvenoj zajednici.
Zajednicko svim znanstvenicima, Laucu i drugima koji govore nesto drugo je da nemaju nikakvog znanstvenog odgovvora na ovaj virus.
Bude li koje od cjepiva korisno i uspjesno tek ekipa koja ga je izradila moguce je odradila nesto znanstveno glede virusa.
Sve ostalo je puko filozofiranje, misljenje koje ima svatko pa i znanstvenici.

tog lauca i bakića stalno forsira yoda dok druge ismijava.I sad ja ne čitam pažljivo i blabla.Zato velim,svi su drugi glupi što zaključavaju jedino takvi znaju da zaključavanja ne daju rezultate iako i malo dijete može shvatiti da se širenje može brenzati jedino ako se smanje kontakti.Do masovnijeg cijepljenja...ostalo je puko filozofiranje

by dijagram 10/1/2021, 14:17

vili40 wrote:
dijagram wrote:
vili40 wrote:Bakić,Lauc i svi koji se dive njihovom liku i djelu su u pravu.
Tisuće drugih(pravih)znanstvenika su u krivu.Ti vode u slijepo:Australiju,Veliku Britaniju,Njemačku,Francusku,Južnu Koreju,Japan,Singapur i još mnoštvo većih i manjih zemalja u katastrofu.Jadna im majka što su svi ostali osim Lauca i Bakića glupi,neobrazovani i još svašta.Okrenimo se Bakiću,Laucu i onom Trumpovom Biku Koji Sjedi(u zatvoru)i slušajmo pažljivo što nam govore dalje.
Da slusas pazljivo i citas pazljivo lako bi uocio da Lauc s navedenim tipovima nema nikakve veze.
Takodjer u svakoj od navedenih drzava postojer "Lauci" i to se lako moze pronaci ako se hoce.
Nije znaci Lauc nikakav endem, biser ili slicno u znanstvenoj zajednici.
Zajednicko svim znanstvenicima, Laucu i drugima koji govore nesto drugo je da nemaju nikakvog znanstvenog odgovvora na ovaj virus.
Bude li koje od cjepiva korisno i uspjesno tek ekipa koja ga je izradila moguce je odradila nesto znanstveno glede virusa.
Sve ostalo je puko filozofiranje, misljenje koje ima svatko pa i znanstvenici.
tog lauca i bakića stalno forsira yoda dok druge ismijava.I sad ja ne čitam pažljivo i blabla.Zato velim,svi su drugi glupi što zaključavaju jedino takvi znaju da zaključavanja ne daju rezultate iako i malo dijete može shvatiti da se širenje može brenzati jedino ako se smanje kontakti.Do masovnijeg cijepljenja...ostalo je puko filozofiranje

Ne citas u dijelu gdje sam Lauc kaze da naravno nema veze s antivakserima ili svima koji mu daju potporu u nekom dijelu njegovih objekcija.
Apsurd je uopce stavljati Bakica i Lauca u istu ravan glede ovog pitanja, ali upravo se to moze jer sve sto govore veze nema sa znanoscu.
Po tome jednakovrijedan je upis i yodin, i tvoj, i erin i gnjecov i svih koji nesto zele kazati o virusu, pandemiji i svemu drugom.
Bakic, Djikic, Lauc, Rudan ili kakav mesar, tzrgovac, pekar ili poljodjelac,...isti kurac.
Filozofiranje, nagadjanje i nadmetanje.
Znanosti tu nema ni jedan posto.

by Guest 10/1/2021, 15:41

dijagram wrote:
Ne citas u dijelu gdje sam Lauc kaze da naravno nema veze s antivakserima ili svima koji mu daju potporu u nekom dijelu njegovih objekcija.
Apsurd je uopce stavljati Bakica i Lauca u istu ravan glede ovog pitanja, ali upravo se to moze jer sve sto govore veze nema sa znanoscu.
Po tome jednakovrijedan je upis i yodin, i tvoj, i erin i gnjecov i svih koji nesto zele kazati o virusu, pandemiji i svemu drugom.
Bakic, Djikic, Lauc, Rudan ili kakav mesar, tzrgovac, pekar ili poljodjelac,...isti kurac.
Filozofiranje, nagadjanje i nadmetanje.
Znanosti tu nema ni jedan posto.

Ima po mojim procjenama oko 80%, ali je problem u tome da je djelovanje ovog virusa do nedavno bio popriličan misterij čak i za znanost.
A znanost zna dosta lutati u objašnjavanju ponašanja do tada slabo poznatih fenomena.
Dalje, apsurdno je uspoređivati Bakića sa Laucom, jer Bakić nije znanstvenik, a Lauc jeste.
E sad, činjenica da je on znanstvenik ne predstavlja argument u prilog njegovih tvrdnji, jer je nesloga među znanstvenicima čak i kada su jako dobro poznati fenomeni u pitanju vrlo često enormna.
100 znanstvenika 200 sisa i trista milijuna mišljenja.
Pa tko je onda u pravu?
Kao prvo, ne mora biti nitko, sasvim je lako moguće da su svi u krivu samo je pitanje tko je najmanje udaljen od istine. I to je najčešći slučaj.
Kao drugo, najbliži istini je onaj čija su se predviđanja u konačnici pokazala kao najpreciznija.
Ima jedna izjava Richarda Feynmana koji kaže kako nije važno koliko je nečija fizikalna teorija lijepa, elegantna ili matematički briljantno oblikovana nego je li u skladu sa opažanjima (eksperimentima). Ako je, onda je ispravna, ako nije, onda se odbacuje kao nevalidna.
I to je jedini realni znanstveni kriterij kojega treba uzeti u obzir.
Nema veze koliko je znanstvenika za koje mišljenje, je li riječ o njih 1 000 protiv samog Lauca ili desetak protiv desetak sa suprostavljenim mišljenjima.
Jedini kriterij je uspješnost u predviđanjima, sve ostalo je trlababalan.
A Laucova predviđanja su se u ovom smislu pokazala ekstremno točnima, za razliku od ekipe na čelu sa Đikićem koji je zagovarao totalni lockdown premda se pokazalo da je takav pristup jednostavno neuspješan u smislu smanjenja broja novozaraženih na tjednoj razini i posebno po broju smrtnih slučajeva. To najbolje pokazuje aktualna situacija u Irskoj.
Pri tome se nisu držali znanstvenog pristupa nego su politizirali i projicirali rezultate na temelju svojih političkih simpatija i jedini argument znanstvenog tipa im je bio da smo u određenom razdoblju u tom smislu bili najgora zemlja u EU osim Luksemburga.
No, to je sad u međuvremenu postala prošlost i to najvjerojatnije ne zahvaljujući dodatnim mjerama zaključavanja koje su u međuvremenu silom prilika i ublažene.

by Guest 10/1/2021, 15:51

Speare Shaker wrote:
dijagram wrote:
Ne citas u dijelu gdje sam Lauc kaze da naravno nema veze s antivakserima ili svima koji mu daju potporu u nekom dijelu njegovih objekcija.
Apsurd je uopce stavljati Bakica i Lauca u istu ravan glede ovog pitanja, ali upravo se to moze jer sve sto govore veze nema sa znanoscu.
Po tome jednakovrijedan je upis i yodin, i tvoj, i erin i gnjecov i svih koji nesto zele kazati o virusu, pandemiji i svemu drugom.
Bakic, Djikic, Lauc, Rudan ili kakav mesar, tzrgovac, pekar ili poljodjelac,...isti kurac.
Filozofiranje, nagadjanje i nadmetanje.
Znanosti tu nema ni jedan posto.

Ima po mojim procjenama oko 80%, ali je problem u tome da je djelovanje ovog virusa do nedavno bio popriličan misterij čak i za znanost.
A znanost zna dosta lutati u objašnjavanju ponašanja do tada slabo poznatih fenomena.
Dalje, apsurdno je uspoređivati Bakića sa Laucom, jer Bakić nije znanstvenik, a Lauc jeste.
E sad, činjenica da je on znanstvenik ne predstavlja argument u prilog njegovih tvrdnji, jer je nesloga među znanstvenicima čak i kada su jako dobro poznati fenomeni u pitanju vrlo često enormna.
100 znanstvenika 200 sisa i trista milijuna mišljenja.
Pa tko je onda u pravu?
Kao prvo, ne mora biti nitko, sasvim je lako moguće da su svi u krivu samo je pitanje tko je najmanje udaljen od istine. I to je najčešći slučaj.
Kao drugo, najbliži istini je onaj čija su se predviđanja u konačnici pokazala kao najpreciznija.
Ima jedna izjava Richarda Feynmana koji kaže kako nije važno koliko je nečija fizikalna teorija lijepa, elegantna ili matematički briljantno oblikovana nego je li u skladu sa opažanjima (eksperimentima). Ako je, onda je ispravna, ako nije, onda se odbacuje kao nevalidna.
I to je jedini realni znanstveni kriterij kojega treba uzeti u obzir.
Nema veze koliko je znanstvenika za koje mišljenje, je li riječ o njih 1 000 protiv samog Lauca ili desetak protiv desetak sa suprostavljenim mišljenjima.
Jedini kriterij je uspješnost u predviđanjima, sve ostalo je trlababalan.
A Laucova predviđanja su se u ovom smislu pokazala ekstremno točnima, za razliku od ekipe na čelu sa Đikićem koji je zagovarao totalni lockdown premda se pokazalo da je takav pristup jednostavno neuspješan u smislu smanjenja broja novozaraženih na tjednoj razini i posebno po broju smrtnih slučajeva. To najbolje pokazuje aktualna situacija u Irskoj.
Pri tome se nisu držali znanstvenog pristupa nego su politizirali i projicirali rezultate na temelju svojih političkih simpatija i jedini argument znanstvenog tipa im je bio da smo u određenom razdoblju u tom smislu bili najgora zemlja u EU osim Luksemburga.
No, to je sad u međuvremenu postala prošlost i to najvjerojatnije ne zahvaljujući dodatnim mjerama zaključavanja koje su u međuvremenu silom prilika i ublažene.

U konačnici, nema spora da je kombinacija cijepljenja, određenog zaključavanja (nipošto ne totalnog, jer je taj pristup očito kontraproduktivan o čemu svjedoče i podaci) i kolektivnog imuniteta zbog preboljene infekcije onaj najbolji mogući pristup koji će i dovesti do kraja pandemije, najvjerojatnije do početka lipnja ili najkasnije srpnja po mojim procjenama koje sam iznio mali milijun puta na ovom forumu.
Poseban naglasak je ovdje na cijepljenju što većeg udjela stanovništva, minimalno oko 50%, što bi u kombinaciji sa imunitetom onih koji su prirodno izašli na kraj sa infekcijom (tako stečeni imunitet traje 3-6 mjeseci) trebalo osigurati neku dovoljnu minimalnu razinu kolektivnog imuniteta.
Naravno, i dalje će ostati lokalne epidemije, moguće i masovnog tipa, sa kojima će se trebati boriti kako opet ne bi proizvele novu pandemiju do kraja ove godine ili čak moguće i u slijedećoj.

by **AssadNaPodmornici** 10/1/2021, 15:57

Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
dijagram wrote:
Ne citas u dijelu gdje sam Lauc kaze da naravno nema veze s antivakserima ili svima koji mu daju potporu u nekom dijelu njegovih objekcija.
Apsurd je uopce stavljati Bakica i Lauca u istu ravan glede ovog pitanja, ali upravo se to moze jer sve sto govore veze nema sa znanoscu.
Po tome jednakovrijedan je upis i yodin, i tvoj, i erin i gnjecov i svih koji nesto zele kazati o virusu, pandemiji i svemu drugom.
Bakic, Djikic, Lauc, Rudan ili kakav mesar, tzrgovac, pekar ili poljodjelac,...isti kurac.
Filozofiranje, nagadjanje i nadmetanje.
Znanosti tu nema ni jedan posto.

Ima po mojim procjenama oko 80%, ali je problem u tome da je djelovanje ovog virusa do nedavno bio popriličan misterij čak i za znanost.
A znanost zna dosta lutati u objašnjavanju ponašanja do tada slabo poznatih fenomena.
Dalje, apsurdno je uspoređivati Bakića sa Laucom, jer Bakić nije znanstvenik, a Lauc jeste.
E sad, činjenica da je on znanstvenik ne predstavlja argument u prilog njegovih tvrdnji, jer je nesloga među znanstvenicima čak i kada su jako dobro poznati fenomeni u pitanju vrlo često enormna.
100 znanstvenika 200 sisa i trista milijuna mišljenja.
Pa tko je onda u pravu?
Kao prvo, ne mora biti nitko, sasvim je lako moguće da su svi u krivu samo je pitanje tko je najmanje udaljen od istine. I to je najčešći slučaj.
Kao drugo, najbliži istini je onaj čija su se predviđanja u konačnici pokazala kao najpreciznija.
Ima jedna izjava Richarda Feynmana koji kaže kako nije važno koliko je nečija fizikalna teorija lijepa, elegantna ili matematički briljantno oblikovana nego je li u skladu sa opažanjima (eksperimentima). Ako je, onda je ispravna, ako nije, onda se odbacuje kao nevalidna.
I to je jedini realni znanstveni kriterij kojega treba uzeti u obzir.
Nema veze koliko je znanstvenika za koje mišljenje, je li riječ o njih 1 000 protiv samog Lauca ili desetak protiv desetak sa suprostavljenim mišljenjima.
Jedini kriterij je uspješnost u predviđanjima, sve ostalo je trlababalan.
A Laucova predviđanja su se u ovom smislu pokazala ekstremno točnima, za razliku od ekipe na čelu sa Đikićem koji je zagovarao totalni lockdown premda se pokazalo da je takav pristup jednostavno neuspješan u smislu smanjenja broja novozaraženih na tjednoj razini i posebno po broju smrtnih slučajeva. To najbolje pokazuje aktualna situacija u Irskoj.
Pri tome se nisu držali znanstvenog pristupa nego su politizirali i projicirali rezultate na temelju svojih političkih simpatija i jedini argument znanstvenog tipa im je bio da smo u određenom razdoblju u tom smislu bili najgora zemlja u EU osim Luksemburga.
No, to je sad u međuvremenu postala prošlost i to najvjerojatnije ne zahvaljujući dodatnim mjerama zaključavanja koje su u međuvremenu silom prilika i ublažene.

U konačnici, nema spora da je kombinacija cijepljenja, određenog zaključavanja (nipošto ne totalnog, jer je taj pristup očito kontraproduktivan o čemu svjedoče i podaci) i kolektivnog imuniteta zbog preboljene infekcije onaj najbolji mogući pristup koji će i dovesti do kraja pandemije, najvjerojatnije do početka lipnja ili najkasnije srpnja po mojim procjenama koje sam iznio mali milijun puta na ovom forumu.
Poseban naglasak je ovdje na cijepljenju što većeg udjela stanovništva, minimalno oko 50%, što bi u kombinaciji sa imunitetom onih koji su prirodno izašli na kraj sa infekcijom (tako stečeni imunitet traje 3-6 mjeseci) trebalo osigurati neku dovoljnu minimalnu razinu kolektivnog imuniteta.
Naravno, i dalje će ostati lokalne epidemije, moguće i masovnog tipa, sa kojima će se trebati boriti kako opet ne bi proizvele novu pandemiju do kraja ove godine ili čak moguće i u slijedećoj.

ja sam još optimističniji (btw samo komentiram na forumu neman nikakvog utjecaja na pandemiju niti ikakve politike), mislim da će ovo biti gotovo prije ljeta, za imunitet na koronu je dokazano da traje minimalno 8mjeseci(čak i ludi ero je stavio link nakon što smo ja i mutavi stavi link , koji je usput objavio i lockdown index/tportal), sa mogućnosti da traje čak i više(8mjeseci rade istraživanje).
i Lauc i Bakić spominju da će kombinacija toga prirodnog imuniteta + cijepljenja poraziti ovaj virus.. slažem se da bi se trebao visok % populacije cijepiti, ali i bez cijepiva bi ovo otišlo - samo sa više žrtava. stoga neka se cijepi cca 50% ljudi i to je to.. (taman je toliko po anketi ljudi reklo da će se cijepiti, ja se osobno neću )

da , potvrdili smo da lockdowni nemaju efekta.
manja ograničenja DA; bakić/lauc su stavljali točno modele .. tipa efikasno je zabraniti koncerte i takva okupljanja(neke minimalne mjere -recimo stavljali su modele gdje zabranjivanje koncerata značajno snižava R).. sve van toga nema smisla niti efekta , ne snižava značajno R.

dokaz je njemačka, irska, slovenija, hrpa zemlja gdje imaju strogi lockdown već mjesecima i ide im katastrofalno.. sa druge strane lockdown u Bosni nije nikada niti zaživio, a +90% stanovništva to smatra pizdarijom/zavjerom, i .. pandemija pada sama od sebe, jer izgleda da je veći dio populacije prebolio koronu...

dokaza koliko hoćeš

by **AssadNaPodmornici** 10/1/2021, 16:01

i dalje stoji moja preporuka.. starije i i rizične osobe se trebaju čuvati ovoga koliko je god moguće, i oni se trebaju prvi cijepiti

by Sponsored content