Denkverbot

kic wrote:
sviđa mi se tvoje objašnjenje, većina ljudi će reći da je najgore živjeti u laži..

neke druge situacije padaju tek na druga, treća mjesta..

živa žalost bi bilo nešto kontinuirano što se događa, da ti je netko teško bolestan npr od tvojih, ali to traje i traje, na neki način čovjek počne prizivati mrtvu žalost u pojedinim trenucima..

o da, i ne samo kad je riječ o pripomoći bolesnima.
krez povijest, ljudima je bilo teško, puno težje nego nami danas, ako za kriterij uzmemo količinu tlake ku moromo uložiiti. pa ipak, imomo nojveće stope samoubojstava. vrlo vjerojatno je riječ upravo o živoj i mrtvoj žalosti.
ljudi jednostavno nisu načinjeni da trpu da in neko pomože protiv njihove volje, bar ne onoliko koliko moru trpiti otvorenu tiraniju.

seems so...

ali, he who can take and eat everything he wants- rules

harari je u svon pregledu povijesti čovječanstva lipo razloži ki rules the world:


He asks us to consider the position of wheat 10,000 years ago when it was just one of many wild grasses, confined to a small patch in the Middle East.



"Suddenly, within just a few short millennia, it was growing all over the world. According to the basic evolutionary criteria of survival and reproduction, wheat has become one of the most successful plants in the history of the earth. Worldwide, wheat covers about 2.25 million square kilometres of the globe's surface, almost 10 times the size of Britain. How did this grass turn from insignificant to ubiquitous?" writes Harari.
His claim is wheat manipulated us. Up until then, humans had lived quite comfortably as hunter-gatherers. Our immediate sibling, Homo erectus had flourished for more than two million years in just this way. By 8000BC, when wheat was domesticated, anatomically modern humans had survived just fine for almost 200,000 years without wheat.
"Within a couple of millennia, humans in many parts of the world were doing little from dawn to dusk other than taking care of wheat plants. It wasn't easy. Wheat demanded a lot of them. Wheat didn't like rocks and pebbles, so Sapiens broke their backs clearing fields. Wheat didn't like sharing its space, water and nutrients with other plants, so men and women laboured long days weeding under the scorching sun."
We guarded and protected wheat from insects, blight and bunny rabbits, we dug ditches and carried buckets of water to irrigate it and collected animal poop for fertiliser. This had profound effects on humanity, not least of which, wheat forced us to stop wandering and to instead settle permanently next to our fields.
Instead of depending on myriad food sources and species, we often got stuck with a single staple such as wheat, which is poor in "minerals and vitamins, hard to digest, and really bad for your teeth and gums".

It also messed with our bodies. Humans, argues Harari, "adapted to climbing apple trees and running after gazelles, not to clearing rocks and carrying water buckets. Human spines, knees, necks and arches paid the price."
He points out the word "domesticate" comes from the Latin domus, meaning "house".
"Who's the one living in a house?" asks Harari.
"Not the wheat."
It's us.

dobro, to je evolutionary perspective:)
ovo je bliže našen time scaleu

Homo sapiens rules the world because it is the only animal that can believe in things that exist purely in its own imagination, such as gods, states, money and human rights.

Starting from this provocative idea, Sapiens goes on to retell the history of our species from a completely fresh perspective. It explains that money is the most pluralistic system of mutual trust ever devised; that capitalism is the most successful religion ever invented; that the treatment of animals in modern agriculture is probably the worst crime in history; and that even though we are far more powerful than our ancient ancestors, we aren’t much happier.

ma da, ma pročitao sam to sve od njega, ali otkud potreba ljudima za tolikom količinom apstraktnoga-?

uvijek se sjetim Seneke: patimo više u mašti, nego u stvarnosti

kic wrote:
ma da, ma pročitao sam to sve od njega, ali otkud potreba ljudima za tolikom količinom apstraktnoga-?

uvijek se sjetim Seneke: patimo više u mašti, nego u stvarnosti

pa, tako um rodi; ne moreš jednostavno dojti i svrsihodno djelovati u stvarnosti. prvo moroš načiniti model stvarnosti, da bi se mogo odrediti nasuprot tomu. mi ne bi mogli znati ni ča je katrida, da nemomo apstraktni model katride, ideal.

u takovoj situaciji di je apstrakcija veliki de stvarnosti, naravski da će seneka biti u pravu, čak i samo statistički

pravi si platonist :D

um proizvodi previše apstraktnog smeća

aben wrote:

venus wrote:

aben wrote:

kic wrote:
Hrvati bez viza u USA od iduće godine..

taman kad  je USA postala riot-shit-land..

e, ali merika će se raspadati bar još 100 godin, tako da je bezviznost super stvor za hrvate ki želu pobignuti od hdzea.

Zašto samo od hdz-a? U ovoj zadnjoj aferi u klubu su se okupljale glavešine različitih političkih opcija. 

Narod ima vlast kakvu zaslužuje.

je, bižu ljudi od svega i svačega. samo u hrvackoj nojviše od hdza jer su od drugih imali manje vrimena bižati

Kad sam ovo pročitala što si napisao, sjetila sam se "Nitko ti ništa nije dužan" pa ako ti se bude dalo pročitaj.link
Ako čitaš s razumijevanjem, možda ti nadođe da svatko sam kreira svoj život i o sebi samom ovisi. HDZ u tom kontekstu je samo izgovor revolucionarima koji pobjegnu u Irsku prati čaše jer im je tamo kruh slađi, a ovdje bi im bilo ispod časti konobariti.

kic wrote:
pravi si platonist :D

um proizvodi previše apstraktnog smeća

I onda to isto smeće od misli iskreira u 3D realnost, pa se eto čudom čudi otkud tako...

kic wrote:
pravi si platonist :D

um proizvodi previše apstraktnog smeća

prije si me bi nazvo aristotelijuncen:)

pa, stvor ni da tvrdin da je ideja stvarnija od konkreta, nego čisto tehnički; naš um moro baratati s apstrakcijami da bi mogo nešto razumiti.
vjerojatno je većina toga junk ako gljedoš u odnosu na istinu, ali proces je ključan. da bi sazno da nešto jest, ni beskorisno prvo saznati ča to nesto ča jest- ni. 
recuno, socijaldemokratska ideja je korisna barem toliko koliko vidimo da je promašena.

venus wrote:

aben wrote:

venus wrote:

aben wrote:

kic wrote:
Hrvati bez viza u USA od iduće godine..

taman kad  je USA postala riot-shit-land..

e, ali merika će se raspadati bar još 100 godin, tako da je bezviznost super stvor za hrvate ki želu pobignuti od hdzea.

Zašto samo od hdz-a? U ovoj zadnjoj aferi u klubu su se okupljale glavešine različitih političkih opcija. 

Narod ima vlast kakvu zaslužuje.

je, bižu ljudi od svega i svačega. samo u hrvackoj nojviše od hdza jer su od drugih imali manje vrimena bižati

Kad sam ovo pročitala što si napisao, sjetila sam se "Nitko ti ništa nije dužan" pa ako ti se bude dalo pročitaj.link
Ako čitaš s razumijevanjem, možda ti nadođe da svatko sam kreira svoj život i o sebi samom ovisi. HDZ u tom kontekstu je samo izgovor revolucionarima koji pobjegnu u Irsku prati čaše jer im je tamo kruh slađi, a ovdje bi im bilo ispod časti konobariti.

ovako na nepročitono, i iz pozicije čovika ki želi uvika maksimalizirati osobnu odgovornost, reći ću ti da to ni istina. ponašanje zajednice kreiro okvir unutar koga je postojanje više ili manje uvjetovano.

ne rugoj se ljudima ki više želu osobno istinito prati čaše od neistinitog hdz kadroviranja.

bahaha, prečito sun:))
pa di to meni doješ:))

aben wrote:

venus wrote:

aben wrote:

venus wrote:

aben wrote:

kic wrote:
Hrvati bez viza u USA od iduće godine..

taman kad  je USA postala riot-shit-land..

e, ali merika će se raspadati bar još 100 godin, tako da je bezviznost super stvor za hrvate ki želu pobignuti od hdzea.

Zašto samo od hdz-a? U ovoj zadnjoj aferi u klubu su se okupljale glavešine različitih političkih opcija. 

Narod ima vlast kakvu zaslužuje.

je, bižu ljudi od svega i svačega. samo u hrvackoj nojviše od hdza jer su od drugih imali manje vrimena bižati

Kad sam ovo pročitala što si napisao, sjetila sam se "Nitko ti ništa nije dužan" pa ako ti se bude dalo pročitaj.link
Ako čitaš s razumijevanjem, možda ti nadođe da svatko sam kreira svoj život i o sebi samom ovisi. HDZ u tom kontekstu je samo izgovor revolucionarima koji pobjegnu u Irsku prati čaše jer im je tamo kruh slađi, a ovdje bi im bilo ispod časti konobariti.

ovako na nepročitono, i iz pozicije čovika ki želi uvika maksimalizirati osobnu odgovornost, reći ću ti da to ni istina. ponašanje zajednice kreiro okvir unutar koga je postojanje više ili manje uvjetovano.

ne rugoj se ljudima ki više želu osobno istinito prati čaše od neistinitog hdz kadroviranja.

Zašto bi se rugala, razumijem da ljudi koji imaju izrazito visoku razinu svjesnosti i imaju jak osjećaj dostojanstva ne žele živit u koruptivnom društvu i da ih to smeta. Tu se slažemo. 
No, da se ne lažemo, i u tom drugom društvu di dođu isto ima korupcije, svega i svačega, kao i tu, samo u drugačijem omjeru. To je apropos čaša, čaša tu i tamo je prljava, negdi više negdi manje.

aben wrote:bahaha, prečito sun:))
pa di to meni doješ:))

Zoč ne..ti si filozof.

kic wrote:
otkud potreba ljudima za tolikom količinom apstraktnoga-?

Evolucija. Sposobnost apstrahiranja je jedan od glavnih generatora razvoja ljudskog uma.

venus wrote:

aben wrote:

venus wrote:

aben wrote:

venus wrote:

aben wrote:

kic wrote:
Hrvati bez viza u USA od iduće godine..

taman kad  je USA postala riot-shit-land..

e, ali merika će se raspadati bar još 100 godin, tako da je bezviznost super stvor za hrvate ki želu pobignuti od hdzea.

Zašto samo od hdz-a? U ovoj zadnjoj aferi u klubu su se okupljale glavešine različitih političkih opcija. 

Narod ima vlast kakvu zaslužuje.

je, bižu ljudi od svega i svačega. samo u hrvackoj nojviše od hdza jer su od drugih imali manje vrimena bižati

Kad sam ovo pročitala što si napisao, sjetila sam se "Nitko ti ništa nije dužan" pa ako ti se bude dalo pročitaj.link
Ako čitaš s razumijevanjem, možda ti nadođe da svatko sam kreira svoj život i o sebi samom ovisi. HDZ u tom kontekstu je samo izgovor revolucionarima koji pobjegnu u Irsku prati čaše jer im je tamo kruh slađi, a ovdje bi im bilo ispod časti konobariti.

ovako na nepročitono, i iz pozicije čovika ki želi uvika maksimalizirati osobnu odgovornost, reći ću ti da to ni istina. ponašanje zajednice kreiro okvir unutar koga je postojanje više ili manje uvjetovano.

ne rugoj se ljudima ki više želu osobno istinito prati čaše od neistinitog hdz kadroviranja.

Zašto bi se rugala, razumijem da ljudi koji imaju izrazito visoku razinu svjesnosti i imaju jak osjećaj dostojanstva ne žele živit u koruptivnom društvu i da ih to smeta. Tu se slažemo. 
No, da se ne lažemo, i u tom drugom društvu di dođu isto ima korupcije, svega i svačega, kao i tu, samo u drugačijem omjeru. To je apropos čaša, čaša tu i tamo je prljava, negdi više negdi manje.

ni izdaja bezveze nojtežji prijestup, ka te izjebe neko za koga očekuješ da to učini, stisneš zube, takov je život. ka to učini neko tvoj, e oca ti jeben, unda

venus wrote:

aben wrote:bahaha, prečito sun:))
pa di to meni doješ:))

Zoč ne..ti si filozof.

pa jo stalno argumentirun protiv stečenih prava.
ovo je antisocijalistički manifest; ne nemoš pravo na nišće, pozitivna prava ne postoju.

Ajmo malo ovako.
Naime, ovu priču sam već prepričavao na net.yu forumu, ali mogu je ponoviti još jednom, jer vidim da ima ekipe koja neke stvari uporno ne razumije.
Naime, antički Grkljani su učili matematiku od prekomorskih susjeda Egipćana koji su u to vrijeme imali vrlo visoko razvijenu matematiku.
Problem sa egipatskom matematikom je bio u tome da su je oni shvaćali strogo praktično. Ako od nje nisu imali konkretne koristi bilo kakvog tipa (arhitektura, građevinarstvo, organizacija države, poljoprivreda te premjeravanje zemljišta i uređivanje kanala itd.), jednostavno nisu razvijali taj dio koji su smatrali nepotrebnim.
Grkljani su s druge strane usvojili njihova znanja, ali su matematiku shvaćali drugačije.
Potpuno apstraktno!
Shvatili su temeljnu prirodu matematike kao potpuno formalne znanosti, što je Egipćanima promaklo.
Egipatska matematika je imala problem što je bila zakočena razvojem tadašnje tehnologije. Kako je tehnologija tada bila na vrlo niskim razinama, to je predstavljalo neku vrstu zatvora za matematiku.
Grci su se s druge strane voljeli baviti onim što se naziva čistim umovanjem.
Mnogo je razloga za to, a jedan od najvažnijih je vjerojatno bio sociološki. Naime, umni Grci su fizički posao smatrali sramnim i nedostojnim slobodna čovjeka, to je bilo nešto rezervirano za robove.
U skladu s tim je bilo vrlo malo grčkih filozofa odnosno tadašnjih znanstvenika koji su svoja otkrića pokušavali dokazati metodom provođenja eksperimenata (elejska škola i kraj priče), jer je to zahtjevalo fizički rad u nekom obliku.
Ako netko ne vjeruje u ovo što pišem, neka slobodno konzultira dvije knjige.
"Povijest ideja i metoda u matematici i fizici" Žarda Dadića (sam početak knjige) i "Kozmos" Carla Sagana (pri početku).
Dakle, promatranjem matematike kao čiste apstrakcije su tu znanost oslobodili od okova niske razvijenosti tadašnje tehnologije i podigli je na do tada neslućenu razinu.
I zanimljivo, upravo je ta viša razina značajno pomogla čovječanstvu da svoje tehnologije podigne na puno višu razinu od dotadašnje!
Dakle, sposobnost kvalitetnog astrahiranja je ključ napretka čovječanstva odnosno ljudske vrste u svakom smislu te riječi.
Da, i u duhovnom.
Pogledajmo samo povijest religijskih osjećaja.
Od primitivnog animizma, preko primitivnog radikalno antropomorfnog politeizma do ipak puno više filozofski potentnih i apstraktnih vjerovanja panteizma i monoteizma.
U posljednje vrijeme imamo i retrogradne sinkretističke i nekonzistentne pokrete poput new agea, ali to je samo kratkotrajni povratak u privremeni mrak nesretne prošlosti.
Neću u detalje, o tome sam ionako znao jako opširno pisati na starom forumu, posebno na podforumu Religija.
I ovo bi trebalo biti sasvim dovoljno.
Sveopća evolucija na djelu!