Šok u Njemačkoj:Rekordan broj vjernika napušta katoličku crkvu

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:
Čovječanstvu ne treba nova religija, već oslobođenje od iste.

Tek bi to bio promašaj epskih razmjera jer je čovjek evidentno religiozno biće.

A religija je kao politička stranka 

Zapravo,religija je za mene više kao nekakav teleoperater.
Internet je svugdje oko nas,,kao i Bog'' a kako većini trebaju teleoperateri koji im pružaju uslugu interneta,tako i religije,ali ima ljudi koji i bez teleoperatera odu na internet.

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

סמאל wrote:
Pa valjda i islamski vjernici plaćaju isti porez.

I ne samo da plaćaju nego je islam valjda jedina religija koja ne opratšta dug ni pod razno. S obzirom na činjenicu da se Muhamed bavio trgovinom to uopće nije neobično. Svoju je frustraciju lošim platišama i dužnicima prebacio na čitavu religiju čiji je bio osnivač, a tako je vjerojatno i upropastio mogućnost njenog lakšeg širenja pa tako i budućnost.

Zapravo, islam je u suštini panarapski fašizam. Arapi svih zemalja ujedinite se, arabizacija svijeta. Kako dobro više uopće može doći s Bliskog istoka?

Točno. Ali ne svodi se Bliski Istok samo na Arape.

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:
Čovječanstvu ne treba nova religija, već oslobođenje od iste.

Tek bi to bio promašaj epskih razmjera jer je čovjek evidentno religiozno biće.

A religija je kao politička stranka 

Trivijalno. Potreba prema duhovnosti nadilazi samo ljudsku političku dimenziju. Dakle, to može funkcionirati neko kraće vrijeme, ali će brzo doći do svojih limita i onda idemo sve iz početka.

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

סמאל wrote:

melkior wrote:

סמאל wrote:Duhovni vakum i možebitnu potrerebu,mogla bi nadomjestit nova religija koja će u sebi objedinjavat i sadržat elemente postojećih,naravno,da bi došlo do toga,treba postavit preduvjete za to.

Pokušaj ispunjavanja tog duhovnog vakuuma novom religijom bio bi promašaj epskih razmjera. Čovječanstvu ne treba nova religija, već oslobođenje od iste.

Da,slažem se.Ako imaš potrebu Boga,bolje neka individualna samoidentifikacija i spoznaja,bez nekih posrednika.

Put prema Istini je u suštini dugotrajan, samotan i trnovit.

I ovisan o kooperaciji i komunikaciji s drugima, bez čega je i jednostavno nemoguć. Nitko nije otok i nitko nije sam odnosno bez suradnje s drugima došao do istine. Tako nešto je jednostavno nemoguće i to po definiciji.

Ne nužno.Evo vidiš kako naš forumski galaktički đeneral,sam došao do svih spoznaja univerzuma.

סמאל wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

סמאל wrote:

melkior wrote:
Pokušaj ispunjavanja tog duhovnog vakuuma novom religijom bio bi promašaj epskih razmjera. Čovječanstvu ne treba nova religija, već oslobođenje od iste.

Da,slažem se.Ako imaš potrebu Boga,bolje neka individualna samoidentifikacija i spoznaja,bez nekih posrednika.

Put prema Istini je u suštini dugotrajan, samotan i trnovit.

I ovisan o kooperaciji i komunikaciji s drugima, bez čega je i jednostavno nemoguć. Nitko nije otok i nitko nije sam odnosno bez suradnje s drugima došao do istine. Tako nešto je jednostavno nemoguće i to po definiciji.

Ne nužno.Evo vidiš kako naš forumski galaktički đeneral,sam došao do svih spoznaja univerzuma.

Je, malo morgen.

Speare Shaker wrote:

סמאל wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

סמאל wrote:
Da,slažem se.Ako imaš potrebu Boga,bolje neka individualna samoidentifikacija i spoznaja,bez nekih posrednika.

Put prema Istini je u suštini dugotrajan, samotan i trnovit.

I ovisan o kooperaciji i komunikaciji s drugima, bez čega je i jednostavno nemoguć. Nitko nije otok i nitko nije sam odnosno bez suradnje s drugima došao do istine. Tako nešto je jednostavno nemoguće i to po definiciji.

Ne nužno.Evo vidiš kako naš forumski galaktički đeneral,sam došao do svih spoznaja univerzuma.

Je, malo morgen.

Znači,ti sumnjaš u neizmjernu mudrost galaktičkog generala s 5*

סמאל wrote:

Speare Shaker wrote:

סמאל wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:
Put prema Istini je u suštini dugotrajan, samotan i trnovit.

I ovisan o kooperaciji i komunikaciji s drugima, bez čega je i jednostavno nemoguć. Nitko nije otok i nitko nije sam odnosno bez suradnje s drugima došao do istine. Tako nešto je jednostavno nemoguće i to po definiciji.

Ne nužno.Evo vidiš kako naš forumski galaktički đeneral,sam došao do svih spoznaja univerzuma.

Je, malo morgen.

Znači,ti sumnjaš u neizmjernu mudrost galaktičkog generala s 5*

Bio bih lud da ne sumnjam.
Jebote, ja sumnjam u sve pa i u svoju sposobnost zdrave načelne skepse pa kako ne bih i u njega.

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

סמאל wrote:

melkior wrote:

סמאל wrote:Duhovni vakum i možebitnu potrerebu,mogla bi nadomjestit nova religija koja će u sebi objedinjavat i sadržat elemente postojećih,naravno,da bi došlo do toga,treba postavit preduvjete za to.

Pokušaj ispunjavanja tog duhovnog vakuuma novom religijom bio bi promašaj epskih razmjera. Čovječanstvu ne treba nova religija, već oslobođenje od iste.

Da,slažem se.Ako imaš potrebu Boga,bolje neka individualna samoidentifikacija i spoznaja,bez nekih posrednika.

Put prema Istini je u suštini dugotrajan, samotan i trnovit.

I ovisan o kooperaciji i komunikaciji s drugima, bez čega je i jednostavno nemoguć. Nitko nije otok i nitko nije sam odnosno bez suradnje s drugima došao do istine. Tako nešto je jednostavno nemoguće i to po definiciji.

Ali radi se o tome da ti drugi ne može dati Istinu, odnosno suvremeni zapadnjak više od svega cijeni vlastito iskustvo i osobni uvid. S druge strane, živimo u eri koja nema vremena niti za kontemplaciju niti za mistiku, a nisam baš siguran i da prosječni vjernik na Zapadu uopće shvaća samu ideju svetosti, sam fenomen svetog mu je u suštini nedohvatljiv.

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

סמאל wrote:

melkior wrote:
Pokušaj ispunjavanja tog duhovnog vakuuma novom religijom bio bi promašaj epskih razmjera. Čovječanstvu ne treba nova religija, već oslobođenje od iste.

Da,slažem se.Ako imaš potrebu Boga,bolje neka individualna samoidentifikacija i spoznaja,bez nekih posrednika.

Put prema Istini je u suštini dugotrajan, samotan i trnovit.

I ovisan o kooperaciji i komunikaciji s drugima, bez čega je i jednostavno nemoguć. Nitko nije otok i nitko nije sam odnosno bez suradnje s drugima došao do istine. Tako nešto je jednostavno nemoguće i to po definiciji.

Ali radi se o tome da ti drugi ne može dati Istinu, odnosno suvremeni zapadnjak više od svega cijeni vlastito iskustvo i osobni uvid. S druge strane, živimo u eri koja nema vremena niti za kontemplaciju niti za mistiku, a nisam baš siguran i da prosječni vjernik na Zapadu uopće shvaća samu ideju svetosti, sam fenomen svetog mu je u suštini nedohvatljiv.

Kome trebaju tisućljetne pripovjetke,kad postoji HBO i Netflix ?

Speare Shaker wrote:

סמאל wrote:

Speare Shaker wrote:

סמאל wrote:

Speare Shaker wrote:

I ovisan o kooperaciji i komunikaciji s drugima, bez čega je i jednostavno nemoguć. Nitko nije otok i nitko nije sam odnosno bez suradnje s drugima došao do istine. Tako nešto je jednostavno nemoguće i to po definiciji.

Ne nužno.Evo vidiš kako naš forumski galaktički đeneral,sam došao do svih spoznaja univerzuma.

Je, malo morgen.

Znači,ti sumnjaš u neizmjernu mudrost galaktičkog generala s 5*

Bio bih lud da ne sumnjam.
Jebote, ja sumnjam u sve pa i u svoju sposobnost zdrave načelne skepse pa kako ne bih i u njega.

Sumnjat u njegovu mudrost je svetogrđe.

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

סמאל wrote:

melkior wrote:
Pokušaj ispunjavanja tog duhovnog vakuuma novom religijom bio bi promašaj epskih razmjera. Čovječanstvu ne treba nova religija, već oslobođenje od iste.

Da,slažem se.Ako imaš potrebu Boga,bolje neka individualna samoidentifikacija i spoznaja,bez nekih posrednika.

Put prema Istini je u suštini dugotrajan, samotan i trnovit.

I ovisan o kooperaciji i komunikaciji s drugima, bez čega je i jednostavno nemoguć. Nitko nije otok i nitko nije sam odnosno bez suradnje s drugima došao do istine. Tako nešto je jednostavno nemoguće i to po definiciji.

Ali radi se o tome da ti drugi ne može dati Istinu, odnosno suvremeni zapadnjak više od svega cijeni vlastito iskustvo i osobni uvid. S druge strane, živimo u eri koja nema vremena niti za kontemplaciju niti za mistiku, a nisam baš siguran i da prosječni vjernik na Zapadu uopće shvaća samu ideju svetosti, sam fenomen svetog mu je u suštini nedohvatljiv.

Zapad pa zapad...
Zapad je previše sebično orjentiran da bi shvatio puno toga što mu daje sposobnost da vidi dalje od vlastitog nosa. Ili bolje rečeno vlastite guzice.
Zbog toga orjentiranost prema empirizmu kojeg nitko umno iole potentan ako ne i normalan više ne uzima kao isključivi način spoznaje.
Ali to je problem zapada. Ukoliko zapad ne nađe načina da transcendira svoju samoživost, ima tko će dobiti tu šansu što ne znači da će ju i uspjeti iskoristiti.

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

סמאל wrote:
Pa valjda i islamski vjernici plaćaju isti porez.

I ne samo da plaćaju nego je islam valjda jedina religija koja ne opratšta dug ni pod razno. S obzirom na činjenicu da se Muhamed bavio trgovinom to uopće nije neobično. Svoju je frustraciju lošim platišama i dužnicima prebacio na čitavu religiju čiji je bio osnivač, a tako je vjerojatno i upropastio mogućnost njenog lakšeg širenja pa tako i budućnost.

Zapravo, islam je u suštini panarapski fašizam. Arapi svih zemalja ujedinite se, arabizacija svijeta. Kako dobro više uopće može doći s Bliskog istoka?

Točno. Ali ne svodi se Bliski Istok samo na Arape.

E. S druge strane imaš raspetog Boga koji je umro za grijehe cijeloga svijeta. Samo što je poenta u tome da ako nemaš vjere, onda nemaš ni grijeha. Najviše se grijeha boje oni koji najviše ližu oltare. Ispada da što si dalje od Crkve, vjere i religije - dalje si i od grijeha ili barem osjećaja vlastite grešnosti. Pa ti kršćanstvo dođe kao neka religija koja sama izmišlja grijehe i sama daje i pronalazi oproste za iste. Perpetuum mobile kojem je smisao emocionalni i duhovni reket ali koji ima sasvim konkretne posljedice na tvoj život.

סמאל wrote:

Speare Shaker wrote:

סמאל wrote:

Speare Shaker wrote:

סמאל wrote:
Ne nužno.Evo vidiš kako naš forumski galaktički đeneral,sam došao do svih spoznaja univerzuma.

Je, malo morgen.

Znači,ti sumnjaš u neizmjernu mudrost galaktičkog generala s 5*

Bio bih lud da ne sumnjam.
Jebote, ja sumnjam u sve pa i u svoju sposobnost zdrave načelne skepse pa kako ne bih i u njega.

Sumnjat u njegovu mudrost je svetogrđe.

Onda sam svetogrdnik ili kako se to već zove.

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

סמאל wrote:
Pa valjda i islamski vjernici plaćaju isti porez.

I ne samo da plaćaju nego je islam valjda jedina religija koja ne opratšta dug ni pod razno. S obzirom na činjenicu da se Muhamed bavio trgovinom to uopće nije neobično. Svoju je frustraciju lošim platišama i dužnicima prebacio na čitavu religiju čiji je bio osnivač, a tako je vjerojatno i upropastio mogućnost njenog lakšeg širenja pa tako i budućnost.

Zapravo, islam je u suštini panarapski fašizam. Arapi svih zemalja ujedinite se, arabizacija svijeta. Kako dobro više uopće može doći s Bliskog istoka?

Točno. Ali ne svodi se Bliski Istok samo na Arape.

E. S druge strane imaš raspetog Boga koji je umro za grijehe cijeloga svijeta. Samo što je poenta u tome da ako nemaš vjere, onda nemaš ni grijeha. Najviše se grijeha boje oni koji najviše ližu oltare. Ispada da što si dalje od Crkve, vjere i religije - dalje si i od grijeha ili barem osjećaja vlastite grešnosti. Pa ti kršćanstvo dođe kao neka religija koja sama izmišlja grijehe i sama daje i pronalazi oproste za iste. Perpetuum mobile kojem je smisao emocionalni i duhovni reket ali koji ima sasvim konkretne posljedice na tvoj život.

Nitko nesavršen nije bez grijeha, a svi smo ljudi nesavršeni.
E sad, industrija proizvodnje grijeha i sa njom povezanom industrijom oprosta i iskupljenja je već neka druga dimenzija cijele priče.

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:
Čovječanstvu ne treba nova religija, već oslobođenje od iste.

Tek bi to bio promašaj epskih razmjera jer je čovjek evidentno religiozno biće.

A religija je kao politička stranka 

Trivijalno. Potreba prema duhovnosti nadilazi samo ljudsku političku dimenziju. Dakle, to može funkcionirati neko kraće vrijeme, ali će brzo doći do svojih limita i onda idemo sve iz početka.

Ok, ali religija danas na Zapadu, a pogotovo oficijelno kršćanstvo jest trivijalno. Kršćanstvo odnosno religija uopće više ne nudi ni smisao ni odgovore na pitanja. Nije do religije nego do globalizacije, ekonomskog napretka, seksualne i digitalne revolucije, demokratizacije društva, neprekidnim jurcanjem za poslom i novcem koji onda se naprosto MORA ne samo manifestirati već i kao ispušni ventil pronaći hedonizam, vjera je preslaba droga za ova teška vremena.

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

I ne samo da plaćaju nego je islam valjda jedina religija koja ne opratšta dug ni pod razno. S obzirom na činjenicu da se Muhamed bavio trgovinom to uopće nije neobično. Svoju je frustraciju lošim platišama i dužnicima prebacio na čitavu religiju čiji je bio osnivač, a tako je vjerojatno i upropastio mogućnost njenog lakšeg širenja pa tako i budućnost.

Zapravo, islam je u suštini panarapski fašizam. Arapi svih zemalja ujedinite se, arabizacija svijeta. Kako dobro više uopće može doći s Bliskog istoka?

Točno. Ali ne svodi se Bliski Istok samo na Arape.

E. S druge strane imaš raspetog Boga koji je umro za grijehe cijeloga svijeta. Samo što je poenta u tome da ako nemaš vjere, onda nemaš ni grijeha. Najviše se grijeha boje oni koji najviše ližu oltare. Ispada da što si dalje od Crkve, vjere i religije - dalje si i od grijeha ili barem osjećaja vlastite grešnosti. Pa ti kršćanstvo dođe kao neka religija koja sama izmišlja grijehe i sama daje i pronalazi oproste za iste. Perpetuum mobile kojem je smisao emocionalni i duhovni reket ali koji ima sasvim konkretne posljedice na tvoj život.

Nitko nesavršen nije bez grijeha, a svi smo ljudi nesavršeni.
E sad, industrija proizvodnje grijeha i sa njom povezanom industrijom oprosta i iskupljenja je već neka druga dimenzija cijele priče.

Na Zapadu je sve industrija.

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

סמאל wrote:
Da,slažem se.Ako imaš potrebu Boga,bolje neka individualna samoidentifikacija i spoznaja,bez nekih posrednika.

Put prema Istini je u suštini dugotrajan, samotan i trnovit.

I ovisan o kooperaciji i komunikaciji s drugima, bez čega je i jednostavno nemoguć. Nitko nije otok i nitko nije sam odnosno bez suradnje s drugima došao do istine. Tako nešto je jednostavno nemoguće i to po definiciji.

Ali radi se o tome da ti drugi ne može dati Istinu, odnosno suvremeni zapadnjak više od svega cijeni vlastito iskustvo i osobni uvid. S druge strane, živimo u eri koja nema vremena niti za kontemplaciju niti za mistiku, a nisam baš siguran i da prosječni vjernik na Zapadu uopće shvaća samu ideju svetosti, sam fenomen svetog mu je u suštini nedohvatljiv.

Zapad pa zapad...
Zapad je previše sebično orjentiran da bi shvatio puno toga što mu daje sposobnost da vidi dalje od vlastitog nosa. Ili bolje rečeno vlastite guzice.
Zbog toga orjentiranost prema empirizmu kojeg nitko umno iole potentan ako ne i normalan više ne uzima kao isključivi način spoznaje.
Ali to je problem zapada. Ukoliko zapad ne nađe načina da transcendira svoju samoživost, ima tko će dobiti tu šansu što ne znači da će ju i uspjeti iskoristiti.

Zapad će prije prihvatiti nacifašizam nego islam kao rješenje. A kineski model na Zapadu neće proći ni pod razno.

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:
Čovječanstvu ne treba nova religija, već oslobođenje od iste.

Tek bi to bio promašaj epskih razmjera jer je čovjek evidentno religiozno biće.

A religija je kao politička stranka 

Trivijalno. Potreba prema duhovnosti nadilazi samo ljudsku političku dimenziju. Dakle, to može funkcionirati neko kraće vrijeme, ali će brzo doći do svojih limita i onda idemo sve iz početka.

Ok, ali religija danas na Zapadu, a pogotovo oficijelno kršćanstvo jest trivijalno. Kršćanstvo odnosno religija uopće više ne nudi ni smisao ni odgovore na pitanja. Nije do religije nego do globalizacije, ekonomskog napretka, seksualne i digitalne revolucije, demokratizacije društva, neprekidnim jurcanjem za poslom i novcem koji onda se naprosto MORA ne samo manifestirati već i kao ispušni ventil pronaći hedonizam, vjera je preslaba droga za ova teška vremena.

Pa jest, ali nije istina da religija barem u svojem filozofijskom odnosno teološkom aspektu ne daje odgovore na barem bitna pitanja. Problem je u tome što taj segment religioznosti malo tko proučava i konzultira, a kamoli kreativno kritički promišlja.
Ljudima je to jednostavno dosadno.
Ova civilizacija ako ne i cijela ljudska vrsta bi mogla doslovce umrijeti od dosade.
Prestrašno je koliko je moderni čovjek plitak i površan.

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

Tek bi to bio promašaj epskih razmjera jer je čovjek evidentno religiozno biće.

A religija je kao politička stranka 

Trivijalno. Potreba prema duhovnosti nadilazi samo ljudsku političku dimenziju. Dakle, to može funkcionirati neko kraće vrijeme, ali će brzo doći do svojih limita i onda idemo sve iz početka.

Ok, ali religija danas na Zapadu, a pogotovo oficijelno kršćanstvo jest trivijalno. Kršćanstvo odnosno religija uopće više ne nudi ni smisao ni odgovore na pitanja. Nije do religije nego do globalizacije, ekonomskog napretka, seksualne i digitalne revolucije, demokratizacije društva, neprekidnim jurcanjem za poslom i novcem koji onda se naprosto MORA ne samo manifestirati već i kao ispušni ventil pronaći hedonizam, vjera je preslaba droga za ova teška vremena.

Pa jest, ali nije istina da religija barem u svojem filozofijskom odnosno teološkom aspektu ne daje odgovore na barem bitna pitanja. Problem je u tome što taj segment religioznosti malo tko proučava i konzultira, a kamoli kreativno kritički promišlja.
Ljudima je to jednostavno dosadno.
Ova civilizacija ako ne i cijela ljudska vrsta bi mogla doslovce umrijeti od dosade.
Prestrašno je koliko je moderni čovjek plitak i površan.

Prestrašno je koliko protestantske sekte koje vode žene nemaju nikakav autoritet i da mogu jedino radikalizirati feministički/marksistički pokret. Ajmo ozbiljno: bi li ti ikad ispovijedio svoje grijehe svećenici?

melkior wrote:
Zapad će prije prihvatiti nacifašizam nego islam kao rješenje. A kineski model na Zapadu neće proći ni pod razno.

To u biti znači da je zapad ideologiju pretvorio u religiju. Ali čak pri tome nije sposoban prihvatiti kineski model koji se baš naglašeno drži ideologije kao novog odgovora na pitanja o smislu ljudskog postojanja. Dakle, kontradikcija. A kontradikcije u logičkom smislu ne mogu realno postojati, a realno ne mogu biti uvjerljive, osim kroz neko kraće vrijeme.
Dakle, opet potreba za traženjem novih odgovora na stara pitanja.

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

Tek bi to bio promašaj epskih razmjera jer je čovjek evidentno religiozno biće.

A religija je kao politička stranka 

Trivijalno. Potreba prema duhovnosti nadilazi samo ljudsku političku dimenziju. Dakle, to može funkcionirati neko kraće vrijeme, ali će brzo doći do svojih limita i onda idemo sve iz početka.

Ok, ali religija danas na Zapadu, a pogotovo oficijelno kršćanstvo jest trivijalno. Kršćanstvo odnosno religija uopće više ne nudi ni smisao ni odgovore na pitanja. Nije do religije nego do globalizacije, ekonomskog napretka, seksualne i digitalne revolucije, demokratizacije društva, neprekidnim jurcanjem za poslom i novcem koji onda se naprosto MORA ne samo manifestirati već i kao ispušni ventil pronaći hedonizam, vjera je preslaba droga za ova teška vremena.

Pa jest, ali nije istina da religija barem u svojem filozofijskom odnosno teološkom aspektu ne daje odgovore na barem bitna pitanja. Problem je u tome što taj segment religioznosti malo tko proučava i konzultira, a kamoli kreativno kritički promišlja.
Ljudima je to jednostavno dosadno.
Ova civilizacija ako ne i cijela ljudska vrsta bi mogla doslovce umrijeti od dosade.
Prestrašno je koliko je moderni čovjek plitak i površan.

 Slabost Biblije je u tome što ju svatko može tumačiti kako se sjeti, a pronicati u dubine iste je slično mazohističkom porivu da se čitaju sabrana djela Marcela Prousta.