Gubec potisnut iz javnosti

https://slobodnadalmacija.hr/kultura/ostalo/gubec-je-rascerecen-na-markovu-trgu-pa-je-400-godina-poslije-njegovu-misiju-morao-izvesti-tito-zato-su-seljacka-buna-i-gubec-potisnuti-iz-javnosti-1005633

Ovo je ono o čemu ja već dugo pišem.

I neki dan sam pisao,pa me ona spodoba sa Dinare napala da lažem.

Gubec je bio buntovnik protiv hrvatske feudalne vlastele i protiv dijela visokog klera i kao takav on smrdi današnjim domoljubima koji se još nazivaju i suverenistima,državotvorcima itd itd.

Čitao sam već nekoliko članaka protiv Matije Ambroza kojeg su optužili za manjak domoljublja, koji je navodno Hrvatsku htio dati Turcima i sl.

Još jednom se pokazalo da sam bio u pravu.

Bilježim si jedan plus.

1 +

Inače osim plusa bilježim i jedan malo poznati podatak.

Bunu su ugušili Krajišnici Srbi sa Žumberka koji su kao najbliža krajiška snaga brzo dignuti u prve redove i koji su bolje naoružani i vični ratgovanju,mada uz teške muke,savladali hrvatske i slovenske seljake.

Koja blasfemija..pa film seljacka buna je svakih 5 mjnuta na htv-u...a drugo gubec bi u danasnje doba bio optuzen za podrivanje nacionalne sigurnosti drzave koja je u ratu sa drugom drzavom onda sa osmanskim carstvom..pa u samom filmu gubec pasancu veli da ode turcima ponuditi nekakvo primirje dok on vodi rat sa plemicima pa da ce turcima biti 'namireno'...

vuksadinare wrote:Koja blasfemija..pa film seljacka buna je svakih 5 mjnuta na htv-u. 

Pa stalno su na TV-u i Crni Roko i Papundek i Dimnjačar i Riđan.

Pa su za suvereniste oni borci protiv hrvatske države i terorišti.

bilo je čak tu na forumu bisera koji su tvrdili da je znanost dokazala da je seljačka buna izmišljena i tako to,odmah mi nije bilo jasno što se događa kad se toliko neki dižu na zadnje noge.Nisam odmah povezao stvari no danas mi je puno jasnije.

vili40 wrote:bilo je čak tu na forumu bisera koji su tvrdili da je znanost dokazala da je seljačka buna izmišljena i tako to,odmah mi nije bilo jasno što se događa kad se toliko neki dižu na zadnje noge.Nisam odmah povezao stvari no danas mi je puno jasnije.

Ma prije više od 15 godina pisali su neki suverenisti kako je bio obični razbojnik koji je htio srušit hrvatsku državu.

jastreb wrote:

vuksadinare wrote:Koja blasfemija..pa film seljacka buna je svakih 5 mjnuta na htv-u. 

Pa stalno su na TV-u i Crni Roko i Papundek i Dimnjačar i Riđan.

Pa su za suvereniste oni borci protiv hrvatske države i terorišti.

Jastrebe...gubec je vjerojatno ponudom turcima da ih namiri ako budu aktivni za vrijeme bune protiv hrvatske plemicke i krajiske vojske u zamjenu za mir i slobodu akk pobjedi plemice dati pogranicne hrvatske krajeve osmanskom carstvu sto bi turci rado prihvatili jer bi se osmansko carstvo prosirilo do turopolja vkerojadno i daruvara,krizevaca...i zato je gubec izgubio jer su pasanca uhvatili na savi sa porukom kojh je gubec nudio turcima i vjerojatno nije bilo posebno tesko onda nagovarat krajisnike na sukob sa seljacima

Inace seljacka buna nije bila zbog kmetstva vec i geostrategije...turcima je savrsenanica ali no odgovarala da se buna desava u blizini njihovih granica ali ne protiv njih...slali su svoje emisare petokolonase da osluskuju i peroloze vodje i zapovjednike bund stk je ovima u tom trenutku odgovarala svaka podrska mada nisu znali su ovi turska peta kolona..na koncu jedini od vodja ustanka koji se spasio odmazde pobjegak je u bosnu pod turcima

jastreb wrote:

vili40 wrote:bilo je čak tu na forumu bisera koji su tvrdili da je znanost dokazala da je seljačka buna izmišljena i tako to,odmah mi nije bilo jasno što se događa kad se toliko neki dižu na zadnje noge.Nisam odmah povezao stvari no danas mi je puno jasnije.

Ma prije više od 15 godina pisali su neki suverenisti kako je bio obični razbojnik koji je htio srušit hrvatsku državu.

čak su plasirali mnoge izmišljotine ili preokretali stvari a i zna se sa kojeg lagera to ide.Valjda su za njih Šenoa ili Krleža srbi ili turci.No kad slušam onog Zekanovića i mnoge druge sve sjeda na svoje mjesto.

jastreb wrote:

vili40 wrote:bilo je čak tu na forumu bisera koji su tvrdili da je znanost dokazala da je seljačka buna izmišljena i tako to,odmah mi nije bilo jasno što se događa kad se toliko neki dižu na zadnje noge.Nisam odmah povezao stvari no danas mi je puno jasnije.

Ma prije više od 15 godina pisali su neki suverenisti kako je bio obični razbojnik koji je htio srušit hrvatsku državu.

znači bio je četnik. kad srbi krenu svojatat Matiju Gubeca onda će rvacki domoljubi urlat da je Gubec bio prvi ustaša koji je ustao protiv jugosrbočetničke okupacije.

vili40 wrote:

jastreb wrote:

vili40 wrote:bilo je čak tu na forumu bisera koji su tvrdili da je znanost dokazala da je seljačka buna izmišljena i tako to,odmah mi nije bilo jasno što se događa kad se toliko neki dižu na zadnje noge.Nisam odmah povezao stvari no danas mi je puno jasnije.

Ma prije više od 15 godina pisali su neki suverenisti kako je bio obični razbojnik koji je htio srušit hrvatsku državu.

čak su plasirali mnoge izmišljotine ili preokretali stvari a i zna se sa kojeg lagera to ide.Valjda su za njih Šenoa ili Krleža srbi ili turci.No kad slušam onog Zekanovića i mnoge druge sve sjeda na svoje mjesto.

vili moues ti pricati sto hoces..buna je bila ustanak protiv kmetska ali tu nije bilo nikakvog bog zna plana sto osim osloboditi ono nesto zagorskih i turopoljskih kmetova...na koji nacin nije bilo bitno ali tu je i izgubio...prvo okrenuo je sto kaze tetrijeb krajisku vojsku protiv sebe koji su konstantno ratovali sa turcima na granici sa tu i tamo ponekim primirjem....gubec je precjenio svoje snage a veca greska mu je bila sto nije gledao-sto poslije?..jednostavno nije znao..lako je srusit ali treba pocet gradit...a sa kim tada?..sa 99% nepismenih kmetova..nakon propasti bune mnoge zagorske i turopoljske obitelji su nestale sa lica zemlje odmazdom

vuksadinare wrote:

vili40 wrote:

jastreb wrote:

vili40 wrote:bilo je čak tu na forumu bisera koji su tvrdili da je znanost dokazala da je seljačka buna izmišljena i tako to,odmah mi nije bilo jasno što se događa kad se toliko neki dižu na zadnje noge.Nisam odmah povezao stvari no danas mi je puno jasnije.

Ma prije više od 15 godina pisali su neki suverenisti kako je bio obični razbojnik koji je htio srušit hrvatsku državu.

čak su plasirali mnoge izmišljotine ili preokretali stvari a i zna se sa kojeg lagera to ide.Valjda su za njih Šenoa ili Krleža srbi ili turci.No kad slušam onog Zekanovića i mnoge druge sve sjeda na svoje mjesto.

vili moues ti pricati sto hoces..buna je bila ustanak protiv kmetska ali tu nije bilo nikakvog bog zna plana sto osim osloboditi ono nesto zagorskih i turopoljskih kmetova...na koji nacin nije bilo bitno ali tu je i izgubio...prvo okrenuo je sto kaze tetrijeb krajisku vojsku protiv sebe koji su konstantno ratovali sa turcima na granici sa tu i tamo ponekim primirjem....gubec je precjenio svoje snage a veca greska mu je bila sto nije gledao-sto poslije?..jednostavno nije znao..lako je srusit ali treba pocet gradit...a sa kim tada?..sa 99% nepismenih kmetova..nakon propasti bune mnoge zagorske i turopoljske obitelji su nestale sa lica zemlje odmazdom

pa za koji kurac je onda bio domovinski rat ako ne za slobodu? znači kad 99% nepismenih kmetova treba ić' ginut za slobodu onda su dobri ali kad se treba borit za njihov bolji život i dostojanstvo onda su govna: blagajnice i čistačice, konobari i bauštelci? ubij se debilu.
gubec je jedini pravi kralj hrvatske pa makr mu stavili krunu od govana a ne one nakazne izdrkotine ko ban jelačić i ostala izdajnička žgadija.

Netočan podatak. Seljaci su prvo poslali napisali optužbe protiv Franje Tahija koji tekst je iznosio 10 - ak metara. Nakon što su ih odbili i u Zagrebu i u Beču, odlučili su svrgnuti vlastelu u Zagrebu i diljem Hrvatske, Kranjske, Koruške, Štajerske, svrgnuti feudalizam te instalirati seljačkog kralja sa jednim jedinim zadatkom i svrhom: borba protiv Turaka.

melkior wrote:Netočan podatak. Seljaci su prvo poslali napisali optužbe protiv Franje Tahija koji tekst je iznosio 10 - ak metara. Nakon što su ih odbili i u Zagrebu i u Beču, odlučili su svrgnuti vlastelu u Zagrebu i diljem Hrvatske, Kranjske, Koruške, Štajerske, svrgnuti feudalizam te instalirati seljačkog kralja sa jednim jedinim zadatkom i svrhom: borba protiv Turaka.

Što se Matije Gupca tiče i seljačke bune, relevantniji su tekstovi povjesničara Vjekoslava Klajića odnosno iz  povjesničara iz 19. stoljeća nego film Seljačka buna, iako i takav film kakav god da jest, još je uvijek neusporedivo bolji i dokumentarniji od svih snimljenih filmova o Domovinskom ratu u zadnjih 30 godina.

jastreb wrote:

vili40 wrote:bilo je čak tu na forumu bisera koji su tvrdili da je znanost dokazala da je seljačka buna izmišljena i tako to,odmah mi nije bilo jasno što se događa kad se toliko neki dižu na zadnje noge.Nisam odmah povezao stvari no danas mi je puno jasnije.

Ma prije više od 15 godina pisali su neki suverenisti kako je bio obični razbojnik koji je htio srušit hrvatsku državu.

Pa o seljackoj buni se najviše 'zna' iz istoimenog romana augusta šenoe napisanog 300 godina poslije...
Ni ti sam se ne možes dogovoriti sa sobom je li se vođa bune zvao matija ili ambroz...
Nešto se vjerojatno jest dogodilo ali nema nikakvih dokaza da se dogodilo ono što se danas uzima zdravo za gotovo...
Sporno je i samo postojanje matije/ambroza gubeca ...
Ne znaju se ni motivi bune, ni približan broj pobunjenika, ni sudbine njihovih vođa...
Sasvim je sigurno međutim da nikakav matija gubec nije mučen i raščetvoren na markovu trgu...
Radi se uglavnom o romantičnom mitu kakvih su pune povjesnice svih naroda pa tako i hrvatskog...
Uostalom, ne možemo se usuglasiti ni šta se desilo pred 30 godina uz mnoštvo audio/vizualno/pisanih/personalnih dokaza te je naivno smatrati da znamo exkluzivnu istinu o događajima od pred 4 i pol stoljeća o kojem gotovo nikakvih dokumenata ne postoji...

Katolička Crkva, odnosno Kaptol ne voli Matiju Gupca, iz istog razloga ni Stjepan Radić nije volio Katoličku Crkvu odnosno Kaptol. I kao što je Matija Gubec bio istinski seljački kralj, tako je i Stjepan Radić bio istinski narodni tribun. Katolička Crkva u Hrvata nikad nije osudila zločine Srpske Pravoslavne Crkve. Katolička Crkva nikada nije rovarila ni protiv Kraljevine Jugoslavije, sve do njezin nestanka. Katoličku Crkvu nikada doista nije bilo briga za hrvatski narod. Po svom utjecaju, Kaptol i Nadbiskupski stol su uvijek više bili na liniji masonerije i elitizma. To nije za čuditi jer najveći donatori, sponzori iste su uvijek bili aristokracija i bogati slojevi društva, koji su ostavljali Crkvi svoje nekretnine i popudbine. Pa i u aferi Dajla, Bozanić je bio više na tragu interesa talijanskih benediktinaca nego hrvatskih interesa u Istri. Jedini tko je nadrapao u toj aferi je porečki biskup Ivan Milovan, jer se otvoreno založio za hrvatske interese i zbog toga bio promptno smijenjen. Pa i danas, kada je riječ o ekumenizmu i o kardinalu Stepincu, Kaptol je više na liniji Vatikana nego Hrvatske i Hrvata. Odnos papinstva prema Hrvatima uvijek je bio isti, s iznimkom poljskog pape Woytile, a paradoksalno, jedini pravi i ispravan odnos prema Vatikanu je imala Komunistička partija koja je htjela osnovati hrvatsku Katoličku Crkvu. Kaptol nikada nije podržao ideju ne samo osamostaljenja hrvatske Crkve od Vatikana, već i osnivanje Hrvatske pravoslavne Crkve. Sam kardinal Kuharić koji je u vrijeme najžešćeg genocida nad Hrvatima u Vukovaru i Borovu Selu, etničkog čišćenja na i okupacije Zapadne Slavonije javno izjavljivao "tko meni zapali kuću, ja neću njegovu" samo po sebi govori o zaplotnjačkoj, izdajničkoj, masonskoj i protuhrvatskoj politici Katoličke Crkve i Kaptola u odnosu na hrvatski narod, pa i samu ideju o hrvatskoj državi. Katolička Crkva oduvijek je podupirala ideju da joj vjerno stado ostane neuko, nepismeno, zatucano i siromašno.

T. wrote:

jastreb wrote:

vili40 wrote:bilo je čak tu na forumu bisera koji su tvrdili da je znanost dokazala da je seljačka buna izmišljena i tako to,odmah mi nije bilo jasno što se događa kad se toliko neki dižu na zadnje noge.Nisam odmah povezao stvari no danas mi je puno jasnije.

Ma prije više od 15 godina pisali su neki suverenisti kako je bio obični razbojnik koji je htio srušit hrvatsku državu.

Pa o seljackoj buni se najviše 'zna' iz istoimenog romana augusta šenoe napisanog 300 godina poslije...
Ni ti sam se ne možes dogovoriti sa sobom je li se vođa bune zvao matija ili ambroz...
Nešto se vjerojatno jest dogodilo ali nema nikakvih dokaza da se dogodilo ono što se danas uzima zdravo za gotovo...
Sporno je i samo postojanje matije/ambroza gubeca ...
Ne znaju se ni motivi bune, ni približan broj pobunjenika, ni sudbine njihovih vođa...
Sasvim je sigurno međutim da nikakav matija gubec nije mučen i raščetvoren na markovu trgu...
Radi se uglavnom o romantičnom mitu kakvih su pune povjesnice svih naroda pa tako i hrvatskog...
Uostalom, ne možemo se usuglasiti ni šta se desilo pred 30 godina uz mnoštvo audio/vizualno/pisanih/personalnih dokaza te je naivno smatrati da znamo exkluzivnu istinu o događajima od pred 4 i pol stoljeća o kojem gotovo nikakvih dokumenata ne postoji...

jastreb, dok je tako bio  u posjeti kordunu i baniji, naleti je na nekog vojislava ki je rodi na fasadi s jednim milošom ki je poznivo jednog ki je osobno svjedoči buni

T. wrote:

jastreb wrote:

vili40 wrote:bilo je čak tu na forumu bisera koji su tvrdili da je znanost dokazala da je seljačka buna izmišljena i tako to,odmah mi nije bilo jasno što se događa kad se toliko neki dižu na zadnje noge.Nisam odmah povezao stvari no danas mi je puno jasnije.

Ma prije više od 15 godina pisali su neki suverenisti kako je bio obični razbojnik koji je htio srušit hrvatsku državu.

Pa o seljackoj buni se najviše 'zna' iz istoimenog romana augusta šenoe napisanog 300 godina poslije...
Ni ti sam se ne možes dogovoriti sa sobom je li se vođa bune zvao matija ili ambroz...
Nešto se vjerojatno jest dogodilo ali nema nikakvih dokaza da se dogodilo ono što se danas uzima zdravo za gotovo...
Sporno je i samo postojanje matije/ambroza gubeca ...
Ne znaju se ni motivi bune, ni približan broj pobunjenika, ni sudbine njihovih vođa...
Sasvim je sigurno međutim da nikakav matija gubec nije mučen i raščetvoren na markovu trgu...
Radi se uglavnom o romantičnom mitu kakvih su pune povjesnice svih naroda pa tako i hrvatskog...
Uostalom, ne možemo se usuglasiti ni šta se desilo pred 30 godina uz mnoštvo audio/vizualno/pisanih/personalnih dokaza te je naivno smatrati da znamo exkluzivnu istinu o događajima od pred 4 i pol stoljeća o kojem gotovo nikakvih dokumenata ne postoji...

Pravo ime mu je bilo Ambroz Gubec, a Matija je bio nadimak. Inače, i na Hvaru je u 16. stoljeću, zanimljivo, došlo do seljačke bune protiv mletačke vlasti/vlastele, pod vodstvom Matije Ivanića. Upravo nadimak Matija dali su zagorski ustanici Ambrozu vukući jasnu paralelu s pobunom Matije Ivanića i Hvaranima 50 godina prije.

melkior wrote:Katolička Crkva, odnosno Kaptol ne voli Matiju Gupca, iz istog razloga ni Stjepan Radić nije volio Katoličku Crkvu odnosno Kaptol. I kao što je Matija Gubec bio istinski seljački kralj, tako je i Stjepan Radić bio istinski narodni tribun. Katolička Crkva u Hrvata nikad nije osudila zločine Srpske Pravoslavne Crkve. Katolička Crkva nikada nije rovarila ni protiv Kraljevine Jugoslavije, sve do njezin nestanka. Katoličku Crkvu nikada doista nije bilo briga za hrvatski narod. Po svom utjecaju, Kaptol i Nadbiskupski stol su uvijek više bili na liniji masonerije i elitizma. To nije za čuditi jer najveći donatori, sponzori iste su uvijek bili aristokracija i bogati slojevi društva, koji su ostavljali Crkvi svoje nekretnine i popudbine. Pa i u aferi Dajla, Bozanić je bio više na tragu interesa talijanskih benediktinaca nego hrvatskih interesa u Istri. Jedini tko je nadrapao u toj aferi je porečki biskup Ivan Milovan, jer se otvoreno založio za hrvatske interese i zbog toga bio promptno smijenjen. Pa i danas, kada je riječ o ekumenizmu i o kardinalu Stepincu, Kaptol je više na liniji Vatikana nego Hrvatske i Hrvata. Odnos papinstva prema Hrvatima uvijek je bio isti, s iznimkom poljskog pape Woytile, a paradoksalno, jedini pravi i ispravan odnos prema Vatikanu je imala Komunistička partija koja je htjela osnovati hrvatsku Katoličku Crkvu. Kaptol nikada nije podržao ideju ne samo osamostaljenja hrvatske Crkve od Vatikana, već i osnivanje Hrvatske pravoslavne Crkve. Sam kardinal Kuharić koji je u vrijeme najžešćeg genocida nad Hrvatima u Vukovaru i Borovu Selu, etničkog čišćenja na i okupacije Zapadne Slavonije javno izjavljivao "tko meni zapali kuću, ja neću njegovu" samo po sebi govori o zaplotnjačkoj, izdajničkoj, masonskoj i protuhrvatskoj politici Katoličke Crkve i Kaptola u odnosu na hrvatski narod, pa i samu ideju o hrvatskoj državi. Katolička Crkva oduvijek je podupirala ideju da joj vjerno stado ostane neuko, nepismeno, zatucano i siromašno.

Uostalom, najveći mit je onaj o savezništvu papa i Hrvata kroz prošlost. Istina je da sve do izbora Karola Woytile za papu, svi njegovi prethodnici su bili predstavnici talijanske, odnosno rimske aristokracije. Naravno da su oni uvijek zagovarali talijanske odnosno mletačke interese u ovim krajevima.