Finska prekida projekt UBI

Finska vlada odlučila je da neće proširiti ograničeni pilot projekt temeljnog dohotka u koji je trenutno uključeno 2.000 nasumično odabranih nezaposlenih građana, objavio je BBC.

Oni primaju 560 eura svakog mjeseca bez ikakvih obaveza koje se od njih zahtijevaju. Plan je bio, ukoliko se pilot projekt pokaže efikasnim, da se proširi na sve građane, međutim Vlada Finske je odlučila da to neće učiniti.

Ideja temeljnog dohotka (Universal Basic Income - UBI) privukla je pažnju cijelog svijeta. Prije par godina bila je predstavljena u Švicarskoj, ali su je Švicarci odbacili na referendumu i to dvotrećinskom većinom. Mnogi su stanovnici drugih zemalja u Europi i svijetu polagali nade u Finsku, ali ni Finci neće implementirati takav model socijalnog osiguranja. Umjesto toga, finska vlada razmišlja o drugim modelima reforme sustava.


http://liberal.hr/clanak.php?id=1716

Šteta, ja baš mislio da će mi davati a moje je samo da postojim

komunizam opet prdnuo u čabar

"svima po potrebi a radil bu samo ko hoće"

šteta, uzeli su dio ideje o temeljnom dohotku

Normalno da su ukinuli, što bi dokazali "da je ljudski rad ionako bezvrijedan,a da strojevi mogu obavljati 95% fizičkog rada?" haha pa sustav bi se urušio, ovako ukini i zabrani to spominjat.

Metuzalem wrote:Normalno da su ukinuli, što bi dokazali "da je ljudski rad ionako bezvrijedan,a da strojevi mogu obavljati 95% fizičkog rada?" haha pa sustav bi se urušio, ovako ukini i zabrani to spominjat.

kvaka je što strojevi sami po sebi ne stvaraju nikakvu vrijednost. Samo ljudi stvaraju vrijednost svojim radom. 

kompjuter ne stvara nikakvu vrijednost ako netko nešto ne radi na njemu, to što ne mora pisati po papiru samo znači da je taj netko učinkovitiji ali ne da računalo obavlja posao umjesto njega. 

automatizirani dućan bez blagajnica ne stvara nikakvu dodanu vrijednost ako ljudi ne kupuju, prodaju, trguju, odlučuju o nabavi, cijenama i prodaji.


bager ne stvara nikakvu jebenu vrijednost ako nikom ne treba kanal, znači netko mora donijeti odluku i znati što će mu iskop, i tako dalje.

marcellus wrote:komunizam opet prdnuo u čabar

"svima po potrebi a radil bu samo ko hoće"

Svima neki dogovoreni egzistencijalni minimum, a tko hoće više, neka radi.

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:komunizam opet prdnuo u čabar

"svima po potrebi a radil bu samo ko hoće"

Svima neki dogovoreni egzistencijalni minimum, a tko hoće više, neka radi.

zašto svima egzistencijalni minimum? Većina neće htjet radit onda s vremenom

marcellus wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:komunizam opet prdnuo u čabar

"svima po potrebi a radil bu samo ko hoće"

Svima neki dogovoreni egzistencijalni minimum, a tko hoće više, neka radi.

zašto svima egzistencijalni minimum? Većina neće htjet radit onda s vremenom

Možda hoće, možda neće. Ovisi o vrijednosnim  standardima društva. Teško da će se svi u društvima poput finskog zadovoljiti samo sa minimumom koji se odnosi samo na zadovoljavanje osnovnih potreba. Na ovim prostorima bi već bila neka druga priča ne samo zbog dodatnih prihoda ne u vidu posla nego šverca, sitnog kriminala i slično nego i zbog prevladavajućeg mentaliteta u društvu.

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:komunizam opet prdnuo u čabar

"svima po potrebi a radil bu samo ko hoće"

Svima neki dogovoreni egzistencijalni minimum, a tko hoće više, neka radi.

zašto svima egzistencijalni minimum? Većina neće htjet radit onda s vremenom

Možda hoće, možda neće. Ovisi o vrijednosnim  standardima društva. Teško da će se svi u društvima poput finskog zadovoljiti samo sa minimumom koji se odnosi samo na zadovoljavanje osnovnih potreba. Na ovim prostorima bi već bila neka druga priča ne samo zbog dodatnih prihoda ne u vidu posla nego šverca, sitnog kriminala i slično nego i zbog prevladavajućeg mentaliteta u društvu.

to sam i nabrojao jutros u tekstu koji još nije objavljen, ali ako nije upalilo u finskoj neće ni nigdje drugdje

marcellus wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:komunizam opet prdnuo u čabar

"svima po potrebi a radil bu samo ko hoće"

Svima neki dogovoreni egzistencijalni minimum, a tko hoće više, neka radi.

zašto svima egzistencijalni minimum? Većina neće htjet radit onda s vremenom

Možda hoće, možda neće. Ovisi o vrijednosnim  standardima društva. Teško da će se svi u društvima poput finskog zadovoljiti samo sa minimumom koji se odnosi samo na zadovoljavanje osnovnih potreba. Na ovim prostorima bi već bila neka druga priča ne samo zbog dodatnih prihoda ne u vidu posla nego šverca, sitnog kriminala i slično nego i zbog prevladavajućeg mentaliteta u društvu.

to sam i nabrojao jutros u tekstu koji još nije objavljen, ali ako nije upalilo u finskoj neće ni nigdje drugdje

Istina. Međutim, priča još nije doživjela svoj kraj. Ako nije upalilo sad, tko može garantirati da neće (makar možda i desetljećima) kasnije?

Kako rekoh Milton Friedman i drugi utemeljitelji "neoliberalne ideologije" su prvi predložili temeljni dohodak, i ideja temeljnog dohotka je bila da se izbriše socijalna država, birokracija itd.. imaš temeljni dohodak, i netreba ti ništa od skupe i ne-efikasne države, i onda ti sam se trudiš i zarađuješ itd. a temeljni dohodak pruža kakvu takvu sigurnost. ideja je odlična, međutim finci je krivo provode u praksi. oni tu lovu daju ekipi koja je i ovako na socijali i nezaposlena, a nisu ništa ukidali od državnih privilegija. mislim kao da ideš napraviti palačinke, pa dodaš 3 jaja, ali onda dodaš pjesak umjesto brašna, totalno krivo sprovedeno

Ovaj UBI je kod nas stalno..
Al drugačije se zove..

temeljni dohodak je po meni odlična stvar kada bi se sprovela točno kako je zamišljeno. a to bi u RH bilo ukidanje obaveznog zdravstvenog, mirovinskog, socijale, naknade za nezaposlene, ali i stotine tisuća uhljebarskih mjesta bi išlo na burzu rada.. svi bi oni mogli primati neku temeljnu lovu sa kojom bi recimo prosječna osoba sa 500kn bez problema mogla pokriti najbolje zdravstveno osiguranje u RH, i druge stvari.. troškovi mirovina , i bolnica su gu godišnje u RH ovako iz glave 60-70milijardi kuna.. da ukineš to dvoje(uvedeš vaučere za bolnice) , to je već 1500-1700kn po glavi stanovnika. ukineš još hrpu socijale, administracije, možeš doći do 2000-2500kn temeljnog dohotka po glavi stanovnika

8,5% nezaposlenost u Finskoj? bome..

kic wrote:
8,5% nezaposlenost u Finskoj? bome..

jaka socijalna država, veliki porezi, i popriličan broj regulacija. mislim da je trenutno puno niža nezaposlenost u RH, jer u finskoj nemožeš baš na crno raditi kao u RH

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:komunizam opet prdnuo u čabar

"svima po potrebi a radil bu samo ko hoće"

Svima neki dogovoreni egzistencijalni minimum, a tko hoće više, neka radi.

zašto svima egzistencijalni minimum? Većina neće htjet radit onda s vremenom

Možda hoće, možda neće. Ovisi o vrijednosnim  standardima društva. Teško da će se svi u društvima poput finskog zadovoljiti samo sa minimumom koji se odnosi samo na zadovoljavanje osnovnih potreba. Na ovim prostorima bi već bila neka druga priča ne samo zbog dodatnih prihoda ne u vidu posla nego šverca, sitnog kriminala i slično nego i zbog prevladavajućeg mentaliteta u društvu.

Parafiram, potpisujem i ratificiram!

Pinochet wrote:temeljni dohodak je po meni odlična stvar kada bi se sprovela točno kako je zamišljeno. a to bi u RH bilo ukidanje obaveznog zdravstvenog, mirovinskog, socijale, naknade za nezaposlene, ali i stotine tisuća uhljebarskih mjesta bi išlo na burzu rada.. svi bi oni mogli primati neku temeljnu lovu sa kojom bi recimo prosječna osoba sa 500kn bez problema mogla pokriti najbolje zdravstveno osiguranje u RH, i druge stvari..  troškovi mirovina , i bolnica su gu godišnje u RH ovako iz glave 60-70milijardi kuna.. da ukineš to dvoje(uvedeš vaučere za bolnice) , to je već 1500-1700kn po glavi stanovnika. ukineš još hrpu socijale, administracije, možeš doći do 2000-2500kn temeljnog dohotka po glavi stanovnika

usput nakon ove reforme, bi se riješio problema državnog duga, mirovina, problema ne-efikasnog i prezaduženih bolnica, te imao bi prostora za sniziti poreze , što bi potaknulo zapošljavanje i rast itd. negativni efekt je što bi većina birokracije izgubila posao, a to su svi odreda HDZovi birači a to ovi ne žele napraviti

Nista od selidbe.
Zavladalo razocarenje na forumu.