Island želi zabraniti obrezivanje dječaka, vjerske skupine zgrožene

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:
Ma dobro, papa isto sere, i pitanje je koliko će dugo. Predstavnik mlakog, ljigavog kršćanstva koje bi pod svoje skute (i vlast) utrpao i Aborigine i Pigmejce, Kineze i Eskime, i sve to umiješao u nejestivu salatu, kako bi se dodatno svidio liberalima, ateistima, pederima, Židovima, gnjidama i motoristima.

Pa kršćanstvo ili ako baš hoćeš katolička denominacija kršćanstva i jeste univerzalna religija i ti po definiciji!
I po kojem bi ti kriteriju izbacivao određene skupine iz katoličke vjere? I to u potpunoj suprotnosti sa temeljnim principima i duhom same vjere odnosno religije.

Po kriteriju mlakosti, potrebi da se svidi svemu i svima i univerzalne ljubavi prema svemu i svima, jer ako sve voliš, onda je jasno da ne voliš nikoga, to je već dublji filozofski problem koji zadire u samu suštinu kršćanstva; ne možeš sve voljeti. I ako sve voliš, onda si najobičniji lažac ili nisi čovjek. Trebalo bi, za početak, pobiti sve ljude koji vole sve ljude. Možda time nećemo postići puninu i savršenstvo Božje ljubavi, ali ćemo barem pokazati karakter    Od onih koji pokažu najviše karaktera, sljedeća je selekcija onih koji imaju najveća muda suprotstaviti se Bogu, iskreno i do kraja, ali isto tako i žrtvovati same sebe za ono što vjeruju. Ili mrzi Boga, il Ga ljubi, ali što god činiš, čini to iz dna duše. I tada, tada ćeš biti dostojan Boga i kršćanstva. I ako Ga mrziš, barem ćeš biti respektabilan protivnik, ili možda znak u svijetu, prokletstvo za sebe, ali blagoslov za druge. I uz Božju pomoć, oni za koje si protivno samom sebi, postao blagoslov, smoći će snage da te otrgnu vlastitom prokletstvu, da ti pokažu put. I ako to uspiju, spasit će se i oni i ti. A ako ne uspiju, barem su pokušali te će se spasiti oni. 



Nisam došao donijeti mir, nego mač. 

Najljigaviji, najpodmukliji soj su jezuiti.

melkior wrote:Religija je neprijatelj prirode i podržavatelj svake vlasti. Treba ju zatuć i ukinut, jednom zauvijek. Bez toga nema razvoja ni napretka čovječanstva.

Nema šanse. Religije su uprogramirane i višestruko zašvasane u strukturu mozga. Makni Jahvea i Manitua, progmilit će ti Batmani i Green Lanterni.

Oh_Femder wrote:

melkior wrote:Religija je neprijatelj prirode i podržavatelj svake vlasti. Treba ju zatuć i ukinut, jednom zauvijek. Bez toga nema razvoja ni napretka čovječanstva.

Nema šanse. Religije su uprogramirane i višestruko zašvasane u strukturu mozga. Makni Jahvea i Manitua, progmilit će ti Batmani i Green Lanterni.

x

epikur37 wrote:

Oh_Femder wrote:

melkior wrote:Religija je neprijatelj prirode i podržavatelj svake vlasti. Treba ju zatuć i ukinut, jednom zauvijek. Bez toga nema razvoja ni napretka čovječanstva.

Nema šanse. Religije su uprogramirane i višestruko zašvasane u strukturu mozga. Makni Jahvea i Manitua, progmilit će ti Batmani i Green Lanterni.

x

Živimo kao ljudi, umrimo kao bogovi.

melkior wrote:
Po kriteriju mlakosti, potrebi da se svidi svemu i svima i univerzalne ljubavi prema svemu i svima, jer ako sve voliš, onda je jasno da ne voliš nikoga, to je već dublji filozofski problem koji zadire u samu suštinu kršćanstva; ne možeš sve voljeti. I ako sve voliš, onda si najobičniji lažac ili nisi čovjek. Trebalo bi, za početak, pobiti sve ljude koji vole sve ljude. Možda time nećemo postići puninu i savršenstvo Božje ljubavi, ali ćemo barem pokazati karakter    Od onih koji pokažu najviše karaktera, sljedeća je selekcija onih koji imaju najveća muda suprotstaviti se Bogu, iskreno i do kraja, ali isto tako i žrtvovati same sebe za ono što vjeruju. Ili mrzi Boga, il Ga ljubi, ali što god činiš, čini to iz dna duše. I tada, tada ćeš biti dostojan Boga i kršćanstva. I ako Ga mrziš, barem ćeš biti respektabilan protivnik, ili možda znak u svijetu, prokletstvo za sebe, ali blagoslov za druge. I uz Božju pomoć, oni za koje si protivno samom sebi, postao blagoslov, smoći će snage da te otrgnu vlastitom prokletstvu, da ti pokažu put. I ako to uspiju, spasit će se i oni i ti. A ako ne uspiju, barem su pokušali te će se spasiti oni. 



Nisam došao donijeti mir, nego mač. 

Vidim, razradio si ti čitav nauk o umjetnosti segregacije. :)
Kako ono glasi temeljni princip, putem zla do dobra, jelda? To je ono kada trebaš slijediti i raditi zlo, jer te samo upoznavanje zla, uranjanje u zlo može dovesti do zaključka koliko je dobro važno, dapače, predragocjeno.
Newsflash for your eyes only, takav je nauk najobičnija plitkoumna i neproduktivna skalamerija, nevezano za to što ljudi prečesto ne razumiju niti temeljnu prirodu dobra niti zla.
I pogrešno je reći da nikoga ne voliš ako sve voliš jednostavno zato jer nikome nije moguće sve voljeti pa po logici ispada da im nije moguće nikoga ne voljeti, a takvo nas mudrijašenje na kraju neće odvesti nikamo. Od ljudi, naravno, Bog je ipak iz neke druge priče.
Također je pogrešno reći da Bog ima protivnike, to imaju samo ljudi, iz raznih razloga ili motiva. Boga nitko i ništa ne može ugroziti jednostavno zato jer je to što jeste. Ako Boga uopće ima, naravno, a po tom pitanju možemo imati samo mišljenje, uvjerenje, stav, vjeru i ništa više od toga. No, i to je sasvim dovoljno za naše potrebe.
I pretpostavljam da ti ipak ne moram objašnjavati da se mač ne odnosi na oružje nego alat duha. Ranije si na starom forumu ipak znao pokazati razumjevanje te stilske figure, a kako sa tim stojiš danas, to valjda samo Bog zna.

Oh_Femder wrote:
Nema šanse. Religije su uprogramirane i višestruko zašvasane u strukturu mozga. Makni Jahvea i Manitua, progmilit će ti Batmani i Green Lanterni.

Ili možda još najgore od svega.
Mi sami!
Kao bogovi.

melkior wrote:

epikur37 wrote:

Oh_Femder wrote:

melkior wrote:Religija je neprijatelj prirode i podržavatelj svake vlasti. Treba ju zatuć i ukinut, jednom zauvijek. Bez toga nema razvoja ni napretka čovječanstva.

Nema šanse. Religije su uprogramirane i višestruko zašvasane u strukturu mozga. Makni Jahvea i Manitua, progmilit će ti Batmani i Green Lanterni.

x

Živimo kao ljudi, umrimo kao bogovi.

Jer, ako živimo kao crvi, mislite li da ćemo jednog dana umrijeti kao... ljudi?

Sad je i površnom oku posve jasno da ideologije nisu uspjele iskorijeniti niti zasjeniti religije.

Doduše Zapad je tu blizu ali s tom blizinom i sam svoje urušavanje piše.

slidingdoorsoperator wrote:

Oh_Femder wrote:
Nema šanse. Religije su uprogramirane i višestruko zašvasane u strukturu mozga. Makni Jahvea i Manitua, progmilit će ti Batmani i Green Lanterni.

Ili možda još najgore od svega.
Mi sami!
Kao bogovi.

Ne podržavam, ali sistem svrsishodnosti kojeg će uspostaviti možda neki novi društveni ili svjetski poredak utemeljen na superiornoj tehnologiji, će biti božanstvo samo za sebe, a mi njegovi opslužitelji.

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:
Po kriteriju mlakosti, potrebi da se svidi svemu i svima i univerzalne ljubavi prema svemu i svima, jer ako sve voliš, onda je jasno da ne voliš nikoga, to je već dublji filozofski problem koji zadire u samu suštinu kršćanstva; ne možeš sve voljeti. I ako sve voliš, onda si najobičniji lažac ili nisi čovjek. Trebalo bi, za početak, pobiti sve ljude koji vole sve ljude. Možda time nećemo postići puninu i savršenstvo Božje ljubavi, ali ćemo barem pokazati karakter    Od onih koji pokažu najviše karaktera, sljedeća je selekcija onih koji imaju najveća muda suprotstaviti se Bogu, iskreno i do kraja, ali isto tako i žrtvovati same sebe za ono što vjeruju. Ili mrzi Boga, il Ga ljubi, ali što god činiš, čini to iz dna duše. I tada, tada ćeš biti dostojan Boga i kršćanstva. I ako Ga mrziš, barem ćeš biti respektabilan protivnik, ili možda znak u svijetu, prokletstvo za sebe, ali blagoslov za druge. I uz Božju pomoć, oni za koje si protivno samom sebi, postao blagoslov, smoći će snage da te otrgnu vlastitom prokletstvu, da ti pokažu put. I ako to uspiju, spasit će se i oni i ti. A ako ne uspiju, barem su pokušali te će se spasiti oni. 



Nisam došao donijeti mir, nego mač. 

Vidim, razradio si ti čitav nauk o umjetnosti segregacije. :)
Kako ono glasi temeljni princip, putem zla do dobra, jelda? To je ono kada trebaš slijediti i raditi zlo, jer te samo upoznavanje zla, uranjanje u zlo može dovesti do zaključka koliko je dobro važno, dapače, predragocjeno.
Newsflash for your eyes only, takav je nauk najobičnija plitkoumna i neproduktivna skalamerija, nevezano za to što ljudi prečesto ne razumiju niti temeljnu prirodu dobra niti zla.
I pogrešno je reći da nikoga ne voliš ako sve voliš jednostavno zato jer nikome nije moguće sve voljeti pa po logici ispada da im nije moguće nikoga ne voljeti, a takvo nas mudrijašenje na kraju neće odvesti nikamo. Od ljudi, naravno, Bog je ipak iz neke druge priče.
Također je pogrešno reći da Bog ima protivnike, to imaju samo ljudi, iz raznih razloga ili motiva. Boga nitko i ništa ne može ugroziti jednostavno zato jer je to što jeste. Ako Boga uopće ima, naravno, a po tom pitanju možemo imati samo mišljenje, uvjerenje, stav, vjeru i ništa više od toga. No, i to je sasvim dovoljno za naše potrebe.
I pretpostavljam da ti ipak ne moram objašnjavati da se mač ne odnosi na oružje nego alat duha. Ranije si na starom forumu ipak znao pokazati razumjevanje te stilske figure, a kako sa tim stojiš danas, to valjda samo Bog zna.

Nemam dovoljno vremena za razradu ove rasprave jer ustajem danas u 6:00, ali bilježim se sa štovanjem :)

epikur37 wrote:Sad je i površnom oku posve jasno da ideologije nisu uspjele iskorijeniti niti zasjeniti religije.

Doduše Zapad je tu blizu ali s tom blizinom i sam svoje urušavanje piše.

Religije li la ,to je pokušaj da se društvo učini dobrim 

Bitnije je pitanje Čine li dobro?

Drugim riječima to se uvijek mora propitkivat

Nešto šta je vrijedilo prije sto godina danas je malo zastarjelo i tako to a s druge strane neke stvari su univerzalne

debotoijusto wrote:VJERSKE skupine u Islandu oštro su osudile prijedlog zakona koji bi trebao zabraniti obrezivanje dječaka, javljaju svjetski mediji.
 
Novi zakon trebao bi zabraniti obrezivanje djece, osim iz medicinskih razloga, a predlaže kaznu od 6 godina zatvora za svakoga okrivljenog za "uklanjanje dijela ili cijelog spolnog organa djeteta". Prema zakonu, praksa obrezivanja krši ljudska prava djeteta, piše BBC.

Židovski i muslimanski vođe u državi nazvali su prijedlog zakona napadom na vjerske slobode. Ako stupi na snagu, Island će postati prva europska država u kojoj je obrezivanje dječaka zabranjeno. U Islandu živi oko 250 židova i oko 1500 muslimana.

Zastupnica Silja Dogg Gunnarsdottir iz Progresivne stranke objavila je prijedlog zakona početkom ovog mjeseca. "Govorimo o pravima djece, a ne o vjerskim slobodama. Svi imamo pravo vjerovati u što hoćemo, ali prava djece su iznad vjerskih prava", izjavila je.
 
Island je u 2005. godini zakonom zabranio žensko obrezivanje. Novi prijedlog zakona navodi da obrezivanje dječaka uključuje "dugotrajne intervencije u tijelo djeteta, koje mogu uzrokovati vrlo jaku bol".

židove, muslimane i sve jebene sjebane mentalno poremećene vjernike skupit na hrpu i bacit u vulkan Hekla.

Gnječ wrote:

debotoijusto wrote:VJERSKE skupine u Islandu oštro su osudile prijedlog zakona koji bi trebao zabraniti obrezivanje dječaka, javljaju svjetski mediji.
 
Novi zakon trebao bi zabraniti obrezivanje djece, osim iz medicinskih razloga, a predlaže kaznu od 6 godina zatvora za svakoga okrivljenog za "uklanjanje dijela ili cijelog spolnog organa djeteta". Prema zakonu, praksa obrezivanja krši ljudska prava djeteta, piše BBC.

Židovski i muslimanski vođe u državi nazvali su prijedlog zakona napadom na vjerske slobode. Ako stupi na snagu, Island će postati prva europska država u kojoj je obrezivanje dječaka zabranjeno. U Islandu živi oko 250 židova i oko 1500 muslimana.

Zastupnica Silja Dogg Gunnarsdottir iz Progresivne stranke objavila je prijedlog zakona početkom ovog mjeseca. "Govorimo o pravima djece, a ne o vjerskim slobodama. Svi imamo pravo vjerovati u što hoćemo, ali prava djece su iznad vjerskih prava", izjavila je.
 
Island je u 2005. godini zakonom zabranio žensko obrezivanje. Novi prijedlog zakona navodi da obrezivanje dječaka uključuje "dugotrajne intervencije u tijelo djeteta, koje mogu uzrokovati vrlo jaku bol".

židove, muslimane i sve jebene sjebane mentalno poremećene vjernike skupit na hrpu i bacit u vulkan Hekla.

A ti  si cist u glavi...pa tebe prvog

epikur37 wrote:U pitanju je sakaćenje ali njihova stvar.

Ne žele ih tamo samo na posredan način

slidingdoorsoperator wrote:

Oh_Femder wrote:
Nema šanse. Religije su uprogramirane i višestruko zašvasane u strukturu mozga. Makni Jahvea i Manitua, progmilit će ti Batmani i Green Lanterni.

Ili možda još najgore od svega.
Mi sami!
Kao bogovi.

To je već na djelu, individualizam kiji negira samu individu kao takvu

da zakljucimo

"Govorimo o pravima djece, a ne o vjerskim slobodama. Svi imamo pravo vjerovati u što hoćemo, ali prava djece su iznad vjerskih prava"

drustveni dogovor je u pitanju , kod islandjana dogovor da neprihvatljivo sakacenje u 21st. tj. pravo djeteta iznad prava tumaca vjere sto legitimno 
s druge strane automatski znaci i manji priliv obrezanih u te krajeve 
win-win

Islandski zakon o obrezanju ima potporu svih stranaka i široku šire javnosti, izjavila je Gunnarsdóttir.

debotoijusto wrote:Ada zakljucimo

"Govorimo o pravima djece, a ne o vjerskim slobodama. Svi imamo pravo vjerovati u što hoćemo, ali prava djece su iznad vjerskih prava"

drustveni dogovor je u pitanju , kod islandjana dogovor da neprihvatljivo sakacenje u 21st. tj. pravo djeteta iznad prava tumaca vjere sto legitimno 
s druge strane automatski znaci i manji priliv obrezanih u te krajeve 
win-win

Tako se isto, zbog  prava djeteta, zabranjuje abortus. 
Potpuno isti argument. 
Obrezivanje djecaka nije sakaćenje, ne budi glup. 
S djevojčicama je drugo 
Ali nije to isto, obrezivanje preoucija i klitorisa.

Island je Inace totalno liberalna zemlja 
Cudi me da se uopce bave tim pitanjem . 
Imaju pametnijeg posla.

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Knjižnica je samo alat, pasivni entitet koja sama za sebe ne može učiniti baš ništa, dobro ili loše, korisno ili nekorisno. Za religiju se nitko neće usuditi ustvrditi tako nešto.

Za razliku od religije, koja je zlo 

Ljudsko društvo nije moguće bez religije. Naravno, ovdje ne govorim o konvencionalnom shvaćanju religije nego Frommovoj definiciji u kojoj su ključni pojmovi temeljna orjentacija i objekt odanosti koju jedan nauk posreduje svojim sljedbenicima.
Dakle, ako je religija zlo, onda su i ljudska društva zlo, a takav zaključak doduše jeste u skladu sa pravilima logike, ali je potpuno pogrešan, dapače nakaradan.

Ljudska drustva ..
Recimo ona najsiromašnija su najreligiozniji. 
Recimo Indija. Religija rules. 
Na svakom koraku. 
I onda citas o silovanjima u javnom prijevozu. I 8 mjesečne bebe. 

Nabijem ti religiju i ljudska drustva. 
Nisu drustva zlo nego religija. 
Vidi se i po tebi i tvojim ispraznim, formalnologickim prseravanjima. 
Kad pogkedas bolje, to sto ti tvrdis su obicne TRICE I KUČINE.
Religija je ustavima trag u tvojoj glavi. 
Sve prazno. Nehumsno, opce tvrdnje bez pokrića itd
Ti si SILJIPETAR bas egzemplar koliko rekigija deformira i zaglupi covjeka. 
Tipicni egzemplar. 
Iz tebe probija duh .. licemjerja i lazi biblijskih razmjera

Sora wrote:

debotoijusto wrote:Ada zakljucimo

"Govorimo o pravima djece, a ne o vjerskim slobodama. Svi imamo pravo vjerovati u što hoćemo, ali prava djece su iznad vjerskih prava"

drustveni dogovor je u pitanju , kod islandjana dogovor da neprihvatljivo sakacenje u 21st. tj. pravo djeteta iznad prava tumaca vjere sto legitimno 
s druge strane automatski znaci i manji priliv obrezanih u te krajeve 
win-win

Tako se isto, zbog  prava djeteta, zabranjuje abortus. 
Potpuno isti argument. 
Obrezivanje djecaka nije sakaćenje, ne budi glup. 
S djevojčicama je drugo 
Ali nije to isto, obrezivanje preoucija i klitorisa.

nije isto , to "djete" ne postoji pa nema ni prava