Haški paradoks – Ratko Mladić

kaja wrote:

dzango wrote:

kaja wrote:

dzango wrote:

marcellus wrote:

pa stvar je u tome da, ako su amnestirali srpsku politiku, kojeg onda smisla ima osuđivati srpsku vojsku? Pa nije vojska ratovala za svoj račun i u svoje ime.

Stvar je u tome što su osuđene sve vođe Srba u Bosni a oslobođeni Srbi iz Srbije. Takva je bila politička direktiva.

Pa mislim da se nešto slično dogodilo s hrvatskom , osuđeni su oni iz BiH.

Sve po političkom nalogu. Haški sud je smejurija koja je odavno izgubila legitimitet. Dobro kaže Ljubica.

Svi ti međunarodni sudovi su po nalogu.

Obični plaćenici koji rade po nalogu onoga koji ih plaća. Ništa drugačiji od plaćanih ubica.

omni wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:kad su pustili vojku šešelj, mogu ladno i ovog. Kog više boli kurac.

Šešelj je političar, a Mladić ratni zapovjednik. Nije isto. Jedan je huškao na genocid i organizacijski stvarao preduvjete za isti, a drugi je to konkretno kao vojni zapovjednik realizirao na terenu. Ovo drugo je puno lakše dokazati nego prvo.
Od Alphonsa Oriea se doduše može svašta očekivati, ali mislim da je jasno da će Mladić teško izbjeći doživotnu kaznu oličenu u presudi. Druga je priča što će za njega svaka iole dulja kazna zapravo predstavljati doživotnu.

Za Seselja su imali gomilu dokaza, optuzba se zajebala i dovodila kretene od svjedoka koje je ovaj razjebavao. Za Mladica sto imaju za njega? Snimke gdje nazdravlja sa oficirima i pripadnicima UN?

Šešelj je najveća sramota haškog tribunala, ali presuda je iopak samo prvostupanjska odnosno nepravomoćna. Nije mi jasno zašto se to uobičajeno zaboravlja.
Što imaju za Mladića? Vojnu dokumentaciju, naređenja podređenima u vojnoj hijerarhiji i subordinaciji koja su dovela do čina genocida. Sasvim dovoljno za doživotnu robiju.

dzango wrote:

kaja wrote:

dzango wrote:

kaja wrote:

dzango wrote:
Stvar je u tome što su osuđene sve vođe Srba u Bosni a oslobođeni Srbi iz Srbije. Takva je bila politička direktiva.

Pa mislim da se nešto slično dogodilo s hrvatskom , osuđeni su oni iz BiH.

Sve po političkom nalogu. Haški sud je smejurija koja je odavno izgubila legitimitet. Dobro kaže Ljubica.

Svi ti međunarodni sudovi su po nalogu.

Obični plaćenici koji rade po nalogu onoga koji ih plaća. Ništa drugačiji od plaćanih ubica.

Ma ko im jebe mater . Prekomplicirano im bilo Srbija i Hr pa tu nisu htjeli puno mutit vodu a odlučili se koncentrirati BiH.

slidingdoorsoperator wrote:

omni wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:kad su pustili vojku šešelj, mogu ladno i ovog. Kog više boli kurac.

Šešelj je političar, a Mladić ratni zapovjednik. Nije isto. Jedan je huškao na genocid i organizacijski stvarao preduvjete za isti, a drugi je to konkretno kao vojni zapovjednik realizirao na terenu. Ovo drugo je puno lakše dokazati nego prvo.
Od Alphonsa Oriea se doduše može svašta očekivati, ali mislim da je jasno da će Mladić teško izbjeći doživotnu kaznu oličenu u presudi. Druga je priča što će za njega svaka iole dulja kazna zapravo predstavljati doživotnu.

Za Seselja su imali gomilu dokaza, optuzba se zajebala i dovodila kretene od svjedoka koje je ovaj razjebavao. Za Mladica sto imaju za njega? Snimke gdje nazdravlja sa oficirima i pripadnicima UN?

Šešelj je najveća sramota haškog tribunala, ali presuda je iopak samo prvostupanjska odnosno nepravomoćna. Nije mi jasno zašto se to uobičajeno zaboravlja.
Što imaju za Mladića? Vojnu dokumentaciju, naređenja podređenima u vojnoj hijerarhiji i subordinaciji koja su dovela do čina genocida. Sasvim dovoljno za doživotnu robiju.

Toga nema ni u jednoj naredbi. Mladić u to vreme nije čak ni bio u Bosni.

slidingdoorsoperator wrote:

omni wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:kad su pustili vojku šešelj, mogu ladno i ovog. Kog više boli kurac.

Šešelj je političar, a Mladić ratni zapovjednik. Nije isto. Jedan je huškao na genocid i organizacijski stvarao preduvjete za isti, a drugi je to konkretno kao vojni zapovjednik realizirao na terenu. Ovo drugo je puno lakše dokazati nego prvo.
Od Alphonsa Oriea se doduše može svašta očekivati, ali mislim da je jasno da će Mladić teško izbjeći doživotnu kaznu oličenu u presudi. Druga je priča što će za njega svaka iole dulja kazna zapravo predstavljati doživotnu.

Za Seselja su imali gomilu dokaza, optuzba se zajebala i dovodila kretene od svjedoka koje je ovaj razjebavao. Za Mladica sto imaju za njega? Snimke gdje nazdravlja sa oficirima i pripadnicima UN?

Šešelj je najveća sramota haškog tribunala, ali presuda je iopak samo prvostupanjska odnosno nepravomoćna. Nije mi jasno zašto se to uobičajeno zaboravlja.
Što imaju za Mladića? Vojnu dokumentaciju, naređenja podređenima u vojnoj hijerarhiji i subordinaciji koja su dovela do čina genocida. Sasvim dovoljno za doživotnu robiju.

A imaju . Ovaj je pred kamerama dijelio sendviče a kad su se ugasile - pobijte sve.

dzango wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

omni wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:kad su pustili vojku šešelj, mogu ladno i ovog. Kog više boli kurac.

Šešelj je političar, a Mladić ratni zapovjednik. Nije isto. Jedan je huškao na genocid i organizacijski stvarao preduvjete za isti, a drugi je to konkretno kao vojni zapovjednik realizirao na terenu. Ovo drugo je puno lakše dokazati nego prvo.
Od Alphonsa Oriea se doduše može svašta očekivati, ali mislim da je jasno da će Mladić teško izbjeći doživotnu kaznu oličenu u presudi. Druga je priča što će za njega svaka iole dulja kazna zapravo predstavljati doživotnu.

Za Seselja su imali gomilu dokaza, optuzba se zajebala i dovodila kretene od svjedoka koje je ovaj razjebavao. Za Mladica sto imaju za njega? Snimke gdje nazdravlja sa oficirima i pripadnicima UN?

Šešelj je najveća sramota haškog tribunala, ali presuda je iopak samo prvostupanjska odnosno nepravomoćna. Nije mi jasno zašto se to uobičajeno zaboravlja.
Što imaju za Mladića? Vojnu dokumentaciju, naređenja podređenima u vojnoj hijerarhiji i subordinaciji koja su dovela do čina genocida. Sasvim dovoljno za doživotnu robiju.

Toga nema ni u jednoj naredbi. Mladić u to vreme nije čak ni bio u Bosni.

Pa kak nije, puštaju neke snimke gdje dijeli sendviče u busu..
Ili sam ja nešto krivo vidjela..

kaja wrote:

dzango wrote:

kaja wrote:

dzango wrote:

kaja wrote:
Pa mislim da se nešto slično dogodilo s hrvatskom , osuđeni su oni iz BiH.

Sve po političkom nalogu. Haški sud je smejurija koja je odavno izgubila legitimitet. Dobro kaže Ljubica.

Svi ti međunarodni sudovi su po nalogu.

Obični plaćenici koji rade po nalogu onoga koji ih plaća. Ništa drugačiji od plaćanih ubica.

Ma ko im jebe mater . Prekomplicirano im bilo Srbija i Hr pa tu nisu htjeli puno mutit vodu a odlučili se koncentrirati BiH.

Oni su dobili tačno ono što su hteli. Presude za Bosnu su bile neophodne da bi se opravdala vojna intervencija a ostalo im nije bilo važno i rukovodili su se trenutnom politikom i zaštitom svojih ljudi na svim stranama. Za novac koji su uložili, dobili su šta su tražili i to je njih dobar posao koji su uspešno završili. Idemo dalje.

jednom dijele sendviče, odjednom ne dijele..

kaja wrote:

dzango wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

omni wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Šešelj je političar, a Mladić ratni zapovjednik. Nije isto. Jedan je huškao na genocid i organizacijski stvarao preduvjete za isti, a drugi je to konkretno kao vojni zapovjednik realizirao na terenu. Ovo drugo je puno lakše dokazati nego prvo.
Od Alphonsa Oriea se doduše može svašta očekivati, ali mislim da je jasno da će Mladić teško izbjeći doživotnu kaznu oličenu u presudi. Druga je priča što će za njega svaka iole dulja kazna zapravo predstavljati doživotnu.

Za Seselja su imali gomilu dokaza, optuzba se zajebala i dovodila kretene od svjedoka koje je ovaj razjebavao. Za Mladica sto imaju za njega? Snimke gdje nazdravlja sa oficirima i pripadnicima UN?

Šešelj je najveća sramota haškog tribunala, ali presuda je iopak samo prvostupanjska odnosno nepravomoćna. Nije mi jasno zašto se to uobičajeno zaboravlja.
Što imaju za Mladića? Vojnu dokumentaciju, naređenja podređenima u vojnoj hijerarhiji i subordinaciji koja su dovela do čina genocida. Sasvim dovoljno za doživotnu robiju.

Toga nema ni u jednoj naredbi. Mladić u to vreme nije čak ni bio u Bosni.

Pa kak nije, puštaju neke snimke gdje dijeli sendviče u busu..
Ili sam ja nešto krivo vidjela..

Stradanja su počela koji dan kasnije kada Mladić više nije bio u Bosni. Otišao je na svadbu u Beograd. Prvih dana su Muslimani propuštani uz dogovor da se demobilišu. To nije ispoštovano već su slati na front oko Sarajeva. Tada su kanali zatvoreni i počelo je čišćenje svih onih koji su se sa oružjem probijali ka Tuzli.

kic wrote:
jednom dijele sendviče, odjednom ne dijele..

Sendvič treba zaslužiti. Nije za džabe Momčilo Perišić hapšen u Srbiji sa dokumentima a na sastanku sa američkim diplomatom sumnjivih ingerencija u Srbiji. Koju godinu kasnije Perišić je oslobođen pred haškim tribunalom.

maggie13 wrote:

marcellus wrote:kad su pustili vojku šešelj, mogu ladno i ovog. Kog više boli kurac.

Isto i ja pomislim kad ga spomenu u zadnje vrijeme

i ja

zarobljenike ste onak srednjovjekovno pobili i to je to..

marcellus wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:kad su pustili vojku šešelj, mogu ladno i ovog. Kog više boli kurac.

Šešelj je političar, a Mladić ratni zapovjednik. Nije isto. Jedan je huškao na genocid i organizacijski stvarao preduvjete za isti, a drugi je to konkretno kao vojni zapovjednik realizirao na terenu. Ovo drugo je puno lakše dokazati nego prvo.
Od Alphonsa Oriea se doduše može svašta očekivati, ali mislim da je jasno da će Mladić teško izbjeći doživotnu kaznu oličenu u presudi. Druga je priča što će za njega svaka iole dulja kazna zapravo predstavljati doživotnu.

pa stvar je u tome da, ako su amnestirali srpsku politiku, kojeg onda smisla ima osuđivati srpsku vojsku? Pa nije vojska ratovala za svoj račun i u svoje ime.

Stvar je u tome da se u skladu sa međunarodnim pravom ne samo genocidi nego i "obični" ratni zločini ne mogu amnestirati. Nikada ne zastarjevaju. Zato se i sudi Mladiću. A svaka vojna akcija ipak ne predstavlja ratni zločin, a kamoli genocid.
Srpska politika nije amnestirana (dokaz je i proces Miloševiću koji je naprasno završio zbog prirodnih razloga), samo se išlo na izjednačavanje krivice između Srbije i Hrvatske i na taj način pokušalo relativizirati krivnju kako bi se obeshrabrilo slične težnje u Evropi poput ovoga što sad gledamo u Kataloniji, jer to ne samo evropskim političkim i sličnim elitama nije uopće ugodan razvoj situacije. To ima veze i sa tadašnjim pokušajem zauzdavanja političkog utjecaja Njemačke u EU.
Dakle, politika tipa Srbiju ne amnestirati nego joj samo olakšati situaciju u kojoj se našla nakon neuspjeha ratnih pohoda u Hrvatskoj i dijelom u BiH.
Zato se Mladiću i ne sudi u Haagu za Škabrnju i Nadin odnosno šibensko-zadarsko područje, premda je i naše tužiteljstvo svojom nesposobnošću doprinijelo takvom razvoju situacije. 
Također se pokušalo otežati poziciju Hrvatskoj u smislu odgađanja ulaska u EU i guralo je se u zajednički ulazak sa Srbijom pa ako je moguće (a pokazalo se da nije, jer BiH nije funkcionalna država, a Makedoniju koči Grčka) i čitavim "regionom" kako Hrvatska ne bi previše odmakla Srbiji i na taj način ugrozila ravnotežu snaga u regiji. Taj famozni balans snaga je inače stara opsesija evropske politike koja vuče korijene iz druge polovice 19. stoljeća, ako ne i dalje u prošlost i do sada se pokazala potpuno neuspješnom što se naročito dobro vidjelo odmah nakon izbijanja Prvog svjetskog rata.

kic wrote:
zarobljenike ste onak srednjovjekovno pobili i to je to..

Jedan deo je streljan ali je velika većina stradala u proboju.

dzango wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

omni wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:kad su pustili vojku šešelj, mogu ladno i ovog. Kog više boli kurac.

Šešelj je političar, a Mladić ratni zapovjednik. Nije isto. Jedan je huškao na genocid i organizacijski stvarao preduvjete za isti, a drugi je to konkretno kao vojni zapovjednik realizirao na terenu. Ovo drugo je puno lakše dokazati nego prvo.
Od Alphonsa Oriea se doduše može svašta očekivati, ali mislim da je jasno da će Mladić teško izbjeći doživotnu kaznu oličenu u presudi. Druga je priča što će za njega svaka iole dulja kazna zapravo predstavljati doživotnu.

Za Seselja su imali gomilu dokaza, optuzba se zajebala i dovodila kretene od svjedoka koje je ovaj razjebavao. Za Mladica sto imaju za njega? Snimke gdje nazdravlja sa oficirima i pripadnicima UN?

Šešelj je najveća sramota haškog tribunala, ali presuda je iopak samo prvostupanjska odnosno nepravomoćna. Nije mi jasno zašto se to uobičajeno zaboravlja.
Što imaju za Mladića? Vojnu dokumentaciju, naređenja podređenima u vojnoj hijerarhiji i subordinaciji koja su dovela do čina genocida. Sasvim dovoljno za doživotnu robiju.

Toga nema ni u jednoj naredbi. Mladić u to vreme nije čak ni bio u Bosni.

Naravno da ima, selektivno sljepilo sa srpske strane je notorna stvar. Nema veze gdje je bio tijekom provođenja genocida, važno je da je na vrijeme izdao odgovarajuće naredbe, usmeno ili pisanim putem, sasvim svejedno, koje su dovele do toga.

slidingdoorsoperator wrote:

dzango wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

omni wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Šešelj je političar, a Mladić ratni zapovjednik. Nije isto. Jedan je huškao na genocid i organizacijski stvarao preduvjete za isti, a drugi je to konkretno kao vojni zapovjednik realizirao na terenu. Ovo drugo je puno lakše dokazati nego prvo.
Od Alphonsa Oriea se doduše može svašta očekivati, ali mislim da je jasno da će Mladić teško izbjeći doživotnu kaznu oličenu u presudi. Druga je priča što će za njega svaka iole dulja kazna zapravo predstavljati doživotnu.

Za Seselja su imali gomilu dokaza, optuzba se zajebala i dovodila kretene od svjedoka koje je ovaj razjebavao. Za Mladica sto imaju za njega? Snimke gdje nazdravlja sa oficirima i pripadnicima UN?

Šešelj je najveća sramota haškog tribunala, ali presuda je iopak samo prvostupanjska odnosno nepravomoćna. Nije mi jasno zašto se to uobičajeno zaboravlja.
Što imaju za Mladića? Vojnu dokumentaciju, naređenja podređenima u vojnoj hijerarhiji i subordinaciji koja su dovela do čina genocida. Sasvim dovoljno za doživotnu robiju.

Toga nema ni u jednoj naredbi. Mladić u to vreme nije čak ni bio u Bosni.

Naravno da ima, selektivno sljepilo sa srpske strane je notorna stvar. Nema veze gdje je bio tijekom provođenja genocida, važno je da je na vrijeme izdao odgovarajuće naredbe, usmeno ili pisanim putem, sasvim svejedno, koje su dovele do toga.

strašno do koje granice se prave mutavi

slidingdoorsoperator wrote:

dzango wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

omni wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Šešelj je političar, a Mladić ratni zapovjednik. Nije isto. Jedan je huškao na genocid i organizacijski stvarao preduvjete za isti, a drugi je to konkretno kao vojni zapovjednik realizirao na terenu. Ovo drugo je puno lakše dokazati nego prvo.
Od Alphonsa Oriea se doduše može svašta očekivati, ali mislim da je jasno da će Mladić teško izbjeći doživotnu kaznu oličenu u presudi. Druga je priča što će za njega svaka iole dulja kazna zapravo predstavljati doživotnu.

Za Seselja su imali gomilu dokaza, optuzba se zajebala i dovodila kretene od svjedoka koje je ovaj razjebavao. Za Mladica sto imaju za njega? Snimke gdje nazdravlja sa oficirima i pripadnicima UN?

Šešelj je najveća sramota haškog tribunala, ali presuda je iopak samo prvostupanjska odnosno nepravomoćna. Nije mi jasno zašto se to uobičajeno zaboravlja.
Što imaju za Mladića? Vojnu dokumentaciju, naređenja podređenima u vojnoj hijerarhiji i subordinaciji koja su dovela do čina genocida. Sasvim dovoljno za doživotnu robiju.

Toga nema ni u jednoj naredbi. Mladić u to vreme nije čak ni bio u Bosni.

Naravno da ima, selektivno sljepilo sa srpske strane je notorna stvar. Nema veze gdje je bio tijekom provođenja genocida, važno je da je na vrijeme izdao odgovarajuće naredbe, usmeno ili pisanim putem, sasvim svejedno, koje su dovele do toga.

Nema ni jedne pisane naredbe. Da je namera bila da se pobiju, pobili bi ih prilikom ulaska u Srebrenicu. To bi bilo laše i svhovitije.

nema ni od Hitlera nijednog potpisa..

kaja wrote:20 godina. Sudac je orli a on je star. Inače bi bilo 40.

Orie se već "proslavio" diskutabilnim presudama pa tako i onom od 25 godina Gotovini.
No, ovo je ionako prvostupanjska odnosno nepravomoćna presuda, a sud se doduše gasi, ali će se ipak završiti svi procesi koji su u tijeku. Vidjet ćemo hoće li tužiteljstvo uložiti žalbu.

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:kad su pustili vojku šešelj, mogu ladno i ovog. Kog više boli kurac.

Šešelj je političar, a Mladić ratni zapovjednik. Nije isto. Jedan je huškao na genocid i organizacijski stvarao preduvjete za isti, a drugi je to konkretno kao vojni zapovjednik realizirao na terenu. Ovo drugo je puno lakše dokazati nego prvo.
Od Alphonsa Oriea se doduše može svašta očekivati, ali mislim da je jasno da će Mladić teško izbjeći doživotnu kaznu oličenu u presudi. Druga je priča što će za njega svaka iole dulja kazna zapravo predstavljati doživotnu.

pa stvar je u tome da, ako su amnestirali srpsku politiku, kojeg onda smisla ima osuđivati srpsku vojsku? Pa nije vojska ratovala za svoj račun i u svoje ime.

Stvar je u tome da se u skladu sa međunarodnim pravom ne samo genocidi nego i "obični" ratni zločini ne mogu amnestirati. Nikada ne zastarjevaju. Zato se i sudi Mladiću. A svaka vojna akcija ipak ne predstavlja ratni zločin, a kamoli genocid.
Srpska politika nije amnestirana (dokaz je i proces Miloševiću koji je naprasno završio zbog prirodnih razloga), samo se išlo na izjednačavanje krivice između Srbije i Hrvatske i na taj način pokušalo relativizirati krivnju kako bi se obeshrabrilo slične težnje u Evropi poput ovoga što sad gledamo u Kataloniji, jer to ne samo evropskim političkim i sličnim elitama nije uopće ugodan razvoj situacije. To ima veze i sa tadašnjim pokušajem zauzdavanja političkog utjecaja Njemačke u EU.
Dakle, politika tipa Srbiju ne amnestirati nego joj samo olakšati situaciju u kojoj se našla nakon neuspjeha ratnih pohoda u Hrvatskoj i dijelom u BiH.
Zato se Mladiću i ne sudi u Haagu za Škabrnju i Nadin odnosno šibensko-zadarsko područje, premda je i naše tužiteljstvo svojom nesposobnošću doprinijelo takvom razvoju situacije. 
Također se pokušalo otežati poziciju Hrvatskoj u smislu odgađanja ulaska u EU i guralo je se u zajednički ulazak sa Srbijom pa ako je moguće (a pokazalo se da nije, jer BiH nije funkcionalna država, a Makedoniju koči Grčka) i čitavim "regionom" kako Hrvatska ne bi previše odmakla Srbiji i na taj način ugrozila ravnotežu snaga u regiji. Taj famozni balans snaga je inače stara opsesija evropske politike koja vuče korijene iz druge polovice 19. stoljeća, ako ne i dalje u prošlost i do sada se pokazala potpuno neuspješnom što se naročito dobro vidjelo odmah nakon izbijanja Prvog svjetskog rata.

znači mladiću se sudi za genocid kojeg po presudi nije bilo, a ako ga je i bilo srbija nije kriva za njega. A on je general čije vojske, srpske ili kineske?

kic wrote:
nema ni od Hitlera nijednog potpisa..

Za Hitlera ne znam, niti me interesuje. Za Mladića nema ni jedne potpisane naredbe jer je nije ni moglo biti. Iako ovaj tvrdi da je ima.