ex-iskon-pleme
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar

Page 1 of 4 1, 2, 3, 4  Next

Go down

"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Empty "Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar

Post by Guest 20/7/2017, 14:10

http://www.index.hr/vijesti/clanak/katastrofa-hrvatske-u-pet-faza/983713.aspx

MORAM nešto reći a nije baš jednostavno. Nerviraju me hejtovi na državne dužnosnike u momentima katastrofe. Ne zato jer bi branio državne pajace (daleko bilo) nego zato jer u tim hejtovima vidim neki meta-etatizam, nekakvu posljedicu temeljnog praznovjerja u kojem ljudi očekuju da država nešto napravi za njih, pa kada osoba koja je u tom momentu na nekoj funkciji ne učini čudo, onda bjesne na tu osobu. Kao da bi druga osoba na tom mjestu mogla učiniti čudo? Ne shvaćaju da je problem u sistemu, u njihovom povjerenju u državu. Trebaš prvo jako vjerovati u neku pojavu (državu), da bi se pjenio od bijesa u momentu kad te razočara.

Sama činjenica da se u momentu ugroze prvo ljutiš na državu, i njene najvidljivije predstavnike, pokazuje kako si od njih imao kriva očekivanja od samog početka. Oni nisu tu da te spašavaju, oni su tu radi svojih guzica. To je jedina i osnovna funkcija države, to nije bug, greška u sistemu.... to je sam sistem kao takav.

Svaka katastrofa u Hrvatskoj ima isti osnovni scenarij.

FAZA A - "Sidin i gledan".

Inicijalni razvoj požara, ili najava velikog snijega, ili raste Sava. U tom momentu narod sjedi i gleda. Ako je riječ o Dalmaciji, onda to mislim ful doslovno – sjede u kafićima na otvorenom i gledaju požar, scena poznata svakom tko je ikad bio ljeti u Dalmaciji. S komentiranja guzice neke Čehinje prebacuje se na komentar dima u daljini ili novi nalet kanadera. Očekuje se da netko ili nešto – nesumnjivo "državno" – intervenira i da se stvar riješi, i sve ostane na razini zanimljivog događaja koji se gleda na udaljenom brdu ili kroz prozor. S manjim požarima tako i bude, preleti kanader par puta i ekipa s kave se raziđe. U ovoj fazi apsolutno nitko ne percipira opasnost kao svoj, ili nečiji osobni problem. Sve je daleko, apstraktno i depersonalizirano, kao film. Kao utakmica Hajduka u nekom pretkolu, no s manje nerviranja.

FAZA B - "Država duradi nešto!".

Faza zazivanja države kao boga. Sava i dalje raste, snijeg pada, prvi tramvaji zabijaju se u nanose, požar se širi... narod hvata briga – pa gdje je ta moćna država koja je trebala riješiti problem s dva kanadera ili nekim nasipom ili ralicama, općenito – na način na koji bi show ostao neosoban, neopasan i ne posebno bitan? No, države nema, ne intervenira, neefikasna je, iz jednog vrlo jednostavnog razloga – nikad nije ni zamišljena da bude efikasna i rješava vaš problem. Država je tu da hrani dužnosnike i uhljebe, ne vas (osim ako vi koji ovo čitate niste dužnosnik ili nekako drugačije nakačen na državnu sisu).

FAZA C - "Pravednički bijes".

Katastrofa se razmahuje, državne reakcije (očekivano) nema, i narod hvata nekontrolirani bijes na ljude koje su do jučer birali, a koji su najvidljivije lice te državne vlasti. Stranačka pripadnost je tu nebitna, HDZ, SDP, Plenki, Koli, Zoki, Josipović, sasvim nebitno. Ljudi će mrziti i onog za koga su glasali – možda njega baš posebno strastveno, jer osjećaju da ih je izdao, da je nešto trebao napraviti. U ovoj fazi, predmet mržnje, ma koliko inače bio nesposoban, ovakav ili onakav, i nije kriv, jer ne može realno nijedan ministar niti premijer ugasiti požar na fronti od 30 km, niti zaustaviti snijeg ili bujanje rijeke. (Ono što ministar i premijer mogu, je reagirati s više takta i razuma, ali u ovoj fazi ni to ih ne bi spasilo). Stravičan hejt na dužnosnike, pokazuje samo koliko su od tih lažnih i umjetnih likova ljudi očekivali, i koliko su ta očekivanja bila neutemeljena. Meni je to, recimo, od početka bilo jasno, pa mi je ova faza pomalo promašena.

Inače, o Kolindi i Plenkiju imam vrlo loše mišljenje, ali kako od njih ekipa očekuje čudo u ponedjeljak popodne, malo mi je to nejasno. Kakvo čudo treba da se desi? Da Koli i Plenki puhanjem ugase požar? Ako ne dođu jer imaju prethodne obaveze – ne valja, ako dođu, onda opet ne valja jer se samo naslikavaju, ako preuveličavaju dramu ne valja, ako minimiziraju opet ne valja. To su momenti u kojima ti ljudi, što god naprave – ne valja. Ali te ljude je netko izabrao? Pa izabrali su ih baš oni koji valjda očekuju da moćna država djeluje tako da Plenki puhanjem ugasi požar, i kad se to ne desi – bjesne. Problem je u ljudima koji vjeruju u takve bajke barem koliko i u likovima iz bajki.

FAZA D - "Samoorganizacija".

Građani shvaćaju da se državi živo jebe za njih, ili je nesposobna, i organiziraju se sami. Ovo je herojska, i Hrvatima najdraža faza. Bratime se BBB i Torcida, volonteri spašavaju životinje, ideološke barijere se ruše, branitelji pune vreće s pijeskom, ljudi sami pune pomoć u svoje aute i voze na drugi kraj zemlje, izvlače se privatne cisterne, vatrogasci iz svog džepa plaćaju trajekte, mediji upadaju u opći orgazam oduševljenja nad nacionalnim jedinstvom, na sve strane je milijun malih poticajnih i naizgled pozitivnih priča. Meni osobno, ovo je najbizarnija faza (ovisno o događaju) jer pokazuje koliko je sustav na koga se ljudi oslanjaju, i kojeg skupo plaćaju, truo i nefunkcionalan, koliko možemo državnu upravu zamijeniti slučajno odabranim krdom gluhih slonova, i koliko ljudi lako popuše bezvezne spike, koliko vjeruju u prazne priče, a na kraju se uglavnom spašavaju sami. Plaćamo li najveće poreze u EU da bi požare gasile navijačke skupine? Samoorganizacija bi bila super, kad bi ljudi iz nje izvukli prave lekcije, ali to se nikad ne dešava.

Ponekad, ne uvijek, je tu i FAZA E - "Žrtveni jarac".

Na silu se traži krivac. Krivac nikad nije na visokom položaju, nego neki zapovjednik lokalnog DVD-a, možda Romi koji su (navodno) krali materijal, saboteri koji su (navodno) podmetali požare i sl. Ova faza zna biti prilično odvratna jer podsjeća na seljake s vilama i buktinjama, kojima samo vlada bijes, a ne i pravda. Ova faza, srećom, najčešće brzo prođe (izuzetak je Kornatska epizoda).

Napominjem, ovo ne ovisi o stranci ili strankama koje su momentalno na vlasti, već o samom problemu povjerenja u stranke i državu općenito, o naravi naroda, a ta se narav ne mijenja lako. Ovaj tekst možete slobodno spremiti, pa pogledati za tri, pet ili deset godina kod nekog požara, poplave ili zimske katastrofe. Jamčim, da će scenarij ostati isti, tko god bio na čelu države.

I zato je odgovor na pitanje "za koga će sad Dalmacija glasati??" – pa za iste za koje i dosad. Sistem se ne mijenja unutar samog sistema. Sistem se može mijenjati samo ako odjebete cijeli sistem. Više osobnih sloboda, manje države, manji nameti, više oslanjanja na same sebe, više osobne nezavisnosti, javno financiranje samo nužnih i efikasno ustrojenih usluga.... skok direktno na FAZU D s gornje liste.

Počnite od toga da ne očekujete od Kolinde i Plenkija da ugase požar. Ne očekujte od njih ništa, doli da se maknu, da im se budžet smanji – ne samo zbog njih osobno, nego funkcijama koje predstavljaju i koje su beskorisne, kao i njih barem 50% u državnom aparatu. Proučite Prvu pomoć. Gledajte oko sebe. Čitajte. Oslanjajte se na sebe. Ne vjerujte državi ni svojim vremenom, ni svojim novcem. Dođe li sutra vatra ili voda do vaše kuće, veća je vjerojatnost da će vas spašavati navijači protivničkog kluba, nego neka državna organizacija.

*Stavovi izneseni u kolumnama i komentarima su osobni stavovi autora i ne odražavaju nužno stav redakcije Index.hr portala
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Empty Re: "Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar

Post by Guest 20/7/2017, 14:55

pa kakvu zapovjednu piramidu imaju još je dobro ispalo. jer za doć od dna do vrha to ti je teže nego se popet na Mont Everest.
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Empty Re: "Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar

Post by aben 20/7/2017, 16:20

Poslala mi Porezna  opomenu, I velu da plotin jer o tome Ovisi funkcioniranje servisa, nabrojali su i vatrogasce...ccc

_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;

And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben
aben

Posts : 35459
2014-04-16


Back to top Go down

"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Empty Re: "Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar

Post by Guest 20/7/2017, 16:23

aben wrote:Poslala mi Porezna  opomenu, I velu da plotin jer o tome Ovisi funkcioniranje servisa, nabrojali su i vatrogasce...ccc

ploti ko ne ces va przun.
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Empty Re: "Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar

Post by aben 20/7/2017, 16:30

Vrag ih poni,
E, nego, Jesi se prepozno u ovin tekstu?
To si isto Etatist, Samo antihrvatski...

_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;

And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben
aben

Posts : 35459
2014-04-16


Back to top Go down

"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Empty Re: "Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar

Post by Guest 20/7/2017, 16:49

aben wrote:Vrag ih poni,
E, nego, Jesi se prepozno u ovin tekstu?
To si isto Etatist, Samo antihrvatski...

ja son proti steura, tasa, franjki, daciji, fundorija, fronjka i kako sve vroga se nomasse ti porezi. jbt. u Istri ima 450 dijalekata više da manje ne...
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Empty Re: "Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar

Post by epikur37 20/7/2017, 17:14

ovi liberatrijanci kao pravi proleteri...protiv vladajuće klase


aj carmela

vratiti narodu, smrt fašizmu
epikur37
epikur37

Posts : 45328
2015-08-06


Back to top Go down

"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Empty Re: "Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar

Post by Guest 20/7/2017, 18:06

Normalno. narod je puno sposobniji od cardak uhljeba fasista. Smrt fasizmu sloboda narodu
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Empty Re: "Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar

Post by kic 20/7/2017, 18:31


cekam libertarijansku stranku
kic
kic
Admin

Male
Posts : 48016
2014-04-10


https://www.ex-iskon-pleme.com

Back to top Go down

"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Empty Re: "Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar

Post by Trinity 20/7/2017, 19:41

Počnite od toga da ne očekujete od Kolinde i Plenkija da ugase požar. Ne očekujte od njih ništa, doli da se maknu, da im se budžet smanji – ne samo zbog njih osobno, nego funkcijama koje predstavljaju i koje su beskorisne, kao i njih barem 50% u državnom aparatu. Proučite Prvu pomoć. Gledajte oko sebe. Čitajte. Oslanjajte se na sebe. Ne vjerujte državi ni svojim vremenom, ni svojim novcem. Dođe li sutra vatra ili voda do vaše kuće, veća je vjerojatnost da će vas spašavati navijači protivničkog kluba, nego neka državna organizacija.

Jesam rekla vuku da jadan onaj tko od države  tj. njenih dužnosnika očekuje podršku. Ikakvu.
Trinity
Trinity

Female
Posts : 12923
2014-04-17


Back to top Go down

"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Empty Re: "Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar

Post by Trinity 20/7/2017, 19:42

epikur37 wrote:
vratiti narodu, 
Ne narodu, pojedincu. Jebeš narod.
Trinity
Trinity

Female
Posts : 12923
2014-04-17


Back to top Go down

"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Empty Re: "Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar

Post by Guest 20/7/2017, 20:18

kic wrote:cekam libertarijansku stranku

U Hrvatskoj? Zaboravi.
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Empty Re: "Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar

Post by Guest 20/7/2017, 21:01

Triny wrote:
epikur37 wrote:
vratiti narodu, 
Ne narodu, pojedincu. Jebeš narod.

Pojedinac = narod

država=govna


Američki ustav, koji je osnova Republikanaca i Libertarijanaca u USA, (ali ne i demokrata) počinje sa We The People, i zakoni su bazirani na pravima i pojedinca a zatim i samog naroda da brane svoja prava protiv USA države
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Empty Re: "Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar

Post by Leviathan2 20/7/2017, 21:03

Pinochet wrote:

Sama činjenica da se u momentu ugroze prvo ljutiš na državu, i njene najvidljivije predstavnike, pokazuje kako si od njih imao kriva očekivanja od samog početka. Oni nisu tu da te spašavaju, oni su tu radi svojih guzica. To je jedina i osnovna funkcija države, to nije bug, greška u sistemu.... to je sam sistem kao takav.


FAZA B - "Država duradi nešto!".

Faza zazivanja države kao boga. Sava i dalje raste, snijeg pada, prvi tramvaji zabijaju se u nanose, požar se širi... narod hvata briga – pa gdje je ta moćna država koja je trebala riješiti problem s dva kanadera ili nekim nasipom ili ralicama, općenito – na način na koji bi show ostao neosoban, neopasan i ne posebno bitan? No, države nema, ne intervenira, neefikasna je, iz jednog vrlo jednostavnog razloga – nikad nije ni zamišljena da bude efikasna i rješava vaš problem. Država je tu da hrani dužnosnike i uhljebe, ne vas (osim ako vi koji ovo čitate niste dužnosnik ili nekako drugačije nakačen na državnu sisu).



FAZA D - "Samoorganizacija".

Građani shvaćaju da se državi živo jebe za njih, ili je nesposobna, i organiziraju se sami. Ovo je herojska, i Hrvatima najdraža faza. Bratime se BBB i Torcida, volonteri spašavaju životinje, ideološke barijere se ruše, branitelji pune vreće s pijeskom, ljudi sami pune pomoć u svoje aute i voze na drugi kraj zemlje, izvlače se privatne cisterne, vatrogasci iz svog džepa plaćaju trajekte, mediji upadaju u opći orgazam oduševljenja nad nacionalnim jedinstvom, na sve strane je milijun malih poticajnih i naizgled pozitivnih priča. Meni osobno, ovo je najbizarnija faza (ovisno o događaju) jer pokazuje koliko je sustav na koga se ljudi oslanjaju, i kojeg skupo plaćaju, truo i nefunkcionalan, koliko možemo državnu upravu zamijeniti slučajno odabranim krdom gluhih slonova, i koliko ljudi lako popuše bezvezne spike, koliko vjeruju u prazne priče, a na kraju se uglavnom spašavaju sami. Plaćamo li najveće poreze u EU da bi požare gasile navijačke skupine? Samoorganizacija bi bila super, kad bi ljudi iz nje izvukli prave lekcije, ali to se nikad ne dešava.
eto, kad se tekst procisti dobijes opis drzave
i to je vam krajnji domet zivljenja
jebla vas drzava,
isto to sam napisao u nekom od prijasnjih postova na nekoj temi
ovaj lik mora da potajno cita nas forum,
ocito ga jebe otkud marcelu dobre ideje povremeno :D

_________________
"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Images?q=tbn:ANd9GcQRqnLHscWsIZTkjqYrSt1h-A1RiF9_dMbyrQ&usqp=CAU
Leviathan2
Leviathan2

Male
Posts : 21431
2015-10-04

Lokacija: : Međurečje

http://www.uzaludnipokusaj.org

Back to top Go down

"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Empty Re: "Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar

Post by Leviathan2 20/7/2017, 21:05

Pinochet wrote:
Triny wrote:
epikur37 wrote:
vratiti narodu, 
Ne narodu, pojedincu. Jebeš narod.

Pojedinac = narod

država=govna


Američki ustav, koji je osnova Republikanaca i Libertarijanaca u USA, (ali ne i demokrata) počinje sa We The People,  i zakoni su bazirani na pravima i pojedinca a zatim i samog naroda da brane svoja prava protiv USA države
jebala te americka demonkratija, i u toj americkoj demonkratiji, we the people je opresija do jaja, jedini koji imaju neke slobode su oni koji imaju dosta love i koji doniraju americke uhljebe

_________________
"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Images?q=tbn:ANd9GcQRqnLHscWsIZTkjqYrSt1h-A1RiF9_dMbyrQ&usqp=CAU
Leviathan2
Leviathan2

Male
Posts : 21431
2015-10-04

Lokacija: : Međurečje

http://www.uzaludnipokusaj.org

Back to top Go down

"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Empty Re: "Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar

Post by Leviathan2 20/7/2017, 21:07

Pinochet wrote:Normalno. narod je puno sposobniji od cardak uhljeba fasista.
Smrt fasizmu sloboda narodu
Narod cuda radi samo kad se uhvati odgovornosti
i tebi druze :D

_________________
"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Images?q=tbn:ANd9GcQRqnLHscWsIZTkjqYrSt1h-A1RiF9_dMbyrQ&usqp=CAU
Leviathan2
Leviathan2

Male
Posts : 21431
2015-10-04

Lokacija: : Međurečje

http://www.uzaludnipokusaj.org

Back to top Go down

"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Empty Re: "Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar

Post by Leviathan2 20/7/2017, 21:08

kic wrote:
cekam libertarijansku stranku
nista stranka, nista partija, samoorganizacija  je jedini izlaz iz kriznijeh situacija

_________________
"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Images?q=tbn:ANd9GcQRqnLHscWsIZTkjqYrSt1h-A1RiF9_dMbyrQ&usqp=CAU
Leviathan2
Leviathan2

Male
Posts : 21431
2015-10-04

Lokacija: : Međurečje

http://www.uzaludnipokusaj.org

Back to top Go down

"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Empty Re: "Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar

Post by Leviathan2 20/7/2017, 21:09

Triny wrote:
Počnite od toga da ne očekujete od Kolinde i Plenkija da ugase požar. Ne očekujte od njih ništa, doli da se maknu, da im se budžet smanji – ne samo zbog njih osobno, nego funkcijama koje predstavljaju i koje su beskorisne, kao i njih barem 50% u državnom aparatu. Proučite Prvu pomoć. Gledajte oko sebe. Čitajte. Oslanjajte se na sebe. Ne vjerujte državi ni svojim vremenom, ni svojim novcem. Dođe li sutra vatra ili voda do vaše kuće, veća je vjerojatnost da će vas spašavati navijači protivničkog kluba, nego neka državna organizacija.

Jesam rekla vuku da jadan onaj tko od države  tj. njenih dužnosnika očekuje podršku. Ikakvu.
ma zlato moje anarhisticko ;D
i tebi pocelo svanjivat za razliku od ovih slijepaca kojima je drzava i mama i tata

_________________
"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Images?q=tbn:ANd9GcQRqnLHscWsIZTkjqYrSt1h-A1RiF9_dMbyrQ&usqp=CAU
Leviathan2
Leviathan2

Male
Posts : 21431
2015-10-04

Lokacija: : Međurečje

http://www.uzaludnipokusaj.org

Back to top Go down

"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Empty Re: "Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar

Post by epikur37 20/7/2017, 21:15

Libertarinanska stranka je apsurd sam po sebi i negacija pojedinca.
epikur37
epikur37

Posts : 45328
2015-08-06


Back to top Go down

"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Empty Re: "Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar

Post by Leviathan2 20/7/2017, 21:27

epikur37 wrote:Libertarinanska stranka je apsurd sam po sebi i negacija pojedinca.
svaka stranka je apsurd,
ako postavimo ovako
ja kao zivo svjesno bice covjek imam apsolutno svako pravo steceno rodjenjem, apsolutno svaku slobodu u odlucivanju
i onda na tim takozvanim izborima ja dajem kao neko pravo nekim likovima autorizaciju da upravljaju mojim zivotom i da postanu autoriteti nada mnom
to je apsurd,
kazu stranka vodi drzavu, ne to je grupa ljudi koja u medjusobnoj suradnji vlada nad narodom iao taj mandat nisu dobili
da pojasnimo pojmovnik, drzava bi trebala biti zajednicka kordinacijska administracija za lakse funkcioniranje nekog naroda na odredjenom teritoriju,
medjutim u projekciji koja je sada, drzava vlada a drzavu utjelovljuju nitko drugi nego ti opskurni likovi iz stranaka,

iz toga proizlazi da je svaka stranka apsurd,
zasto nebismo izabrali covjeka kojeg cemo slusati sledecih 5 godina i koji ce svojim zivotom, imovinom i cascu odgovarat za uspjesno funkcioniranje takozvanog drzavnog aparata koji bi bio servis gradjana a ne sredstvo opresije
raspisemo konkurs kao za bilo kakovog direktora, radno mjesto direktor republike hrvatske, opis posla i trazene kvalifikacije te potvrda o nekaznjavanju  te opis bivsih radnih mjesta
koji kurac stranke , hrpa opskurnih likova cije ideje su nejasne ili u kontradikciji sa onim sto rade

_________________
"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Images?q=tbn:ANd9GcQRqnLHscWsIZTkjqYrSt1h-A1RiF9_dMbyrQ&usqp=CAU
Leviathan2
Leviathan2

Male
Posts : 21431
2015-10-04

Lokacija: : Međurečje

http://www.uzaludnipokusaj.org

Back to top Go down

"Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar Empty Re: "Libertarijanski pogled" na državnu RH - slučaj požar

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 1 of 4 1, 2, 3, 4  Next

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum