Šta radi ukrajinska vojska...

Eroo wrote:Ne bi me začudilo ako sutra u Ukrajini objave, urbi et orbi, da raspolagaju s atomskim oružjem.
Na nihovom mjestu ja bi upravo tako učinio.

Dugoročno gledano, ništa im drugo niti ne preostaje. Ali za to je potrebno stanovito vrijeme, makar imaju sve potencijale za proizvodnju nuklearnog naoružanja.
Također, ne vjerujem da će to baš otvoreno objaviti, vjerojatnije je kako pustiti glasine u tom smislu iz "dobro obavještenih izvora", koje onda neće demantirati, ili će im se dogoditi nekakav njihov Mordechai Vanunu.
U svakom slučaju, kada se to dogodi, promjenit će se odnos snaga na terenu, a onda nužno i pravila igre.

provocator wrote:

vuksadinare wrote:...gledajte....sto se tice baltickih drzava tamosnji narodi bar u 90% slucajeva ne zele imati nikakve jace politicke veze sa rusijom a pogotovo da budu pod ruskom kapom...iz povijesnih,ekonomskih i drugih razloga...balticki narodi nisu ni slaveni....rusija im prijeti..vase drzave granice sa rusijom pa shodno tome vi ste ruska interesna zona...svako vase drugacije misljenje je prijetnja rusiji...i ruskim interesima..sto je je ejdnostavno prijetnja...u stilu..'ako niste uz nas necete biti ni sa drugim inace..'..isto vrijedi i za ukrajinu

O čemu pak ti melješ?
Pa baltičke države su dobile svoju samostalnost raspadom SSSR-a. I tu nikada ništa nije bilo sporno.
Rusija ih ni u kom slučaju nije ugrožavala niti je to imala namjeru.

a mogla je i trebala je iz razloga sto puno ljudi u baltickim drzavama ima rusko poreklo pa su bili primoravani na promene prezimena. pogotovo u letoniji i estoniji.

vuksadinare wrote:

Bracala wrote:

vuksadinare wrote:...gledajte....sto se tice baltickih drzava tamosnji narodi bar u 90% slucajeva ne zele imati nikakve jace politicke veze sa rusijom a pogotovo da budu pod ruskom kapom...iz povijesnih,ekonomskih i drugih razloga...balticki narodi nisu ni slaveni....rusija im prijeti..vase drzave granice sa rusijom pa shodno tome vi ste ruska interesna zona...svako vase drugacije misljenje je prijetnja rusiji...i ruskim interesima..sto je je ejdnostavno prijetnja...u stilu..'ako niste uz nas necete biti ni sa drugim inace..'..isto vrijedi i za ukrajinu

cime im rusija preti, zivota ti? to je spin zapadnih medija, a sve u cilju prodirivanja u rusiju i eksploatacije njenih prirodnih bogatstava.

eto vidios..opet sve se vraca na izvor problema-ekonomija i bilanca...svak svakom ugrozava interese...prvenstveno u energetskom biznisu...rusija hoce plinskim i naftnim biznisom prevladati u europi...amer i neke drzave eu-a to ne zele...a rus ne zeli da mu se trziste energentima smanji ili skrati...i to je ponajveci uzrok sukoba...

zasto da ne preovladava na trzistu energenata ako su na njenoj teritoriji nalazista i ona ih kroz svoje firme, koje su pritom najjaci igraci u toj oblasti (nije im potrebno tutorstvo BP-a ili Erdgasa kako da eksploatisu svoja nalazista), eksploatise i prodaje...

Bracala wrote:

Eroo wrote:

Bracala wrote:

Eroo wrote:

Bracala wrote:


a to zbog toga sto je rusija ,,ozbiljna pretnja'' po NATO saveznike...

Za Ukrajinu je dokazano prijetnja. Dokaz je okupacija ukrajinskog Krima i podržavanje pobunjenika u Donbasu.
Ne bi me začudilo ako sutra u Ukrajini objave, urbi et orbi, da raspolagaju s atomskim oružjem.
Na nihovom mjestu ja bi upravo tako učinio.

zasto su rusi zauzeli krim tek sada? a mogli su to uraditi na mnogo manje pompezniji nacin pre mnogo godina. ajde malo, spoji puzle, ili se pravi glup i dalje, sorosevcu...

Ustvari, ono je za mene bilo više razbojništvo...vojnici bez oznaka su razbojnici.
Inače, ima puno onih koji bi nešto mogli okupirati, pa to ne čine. Ne dozvoljava međunarodno pravo.
Rusija danas s velikom žlicom kusa upravo to međunarosno pravo (sankcije).

koje nisu urodile plodom gde vise stete trpe oni koji su uveli sankcije rusiji od same rusije. pad BDP-a od samo 0.2 posto je veliki neuspeh kreatora ruske blokade.
i jako je smesno da se vi, sorosevci, pozivate na medjunarodno pravo. tragikomicno je, u krajnju ruku...

Ko je to izračunao? Šešelj? Ne bi me čudilo...
Samo rublja je pala na pola vrijednosti od prije sankcija. Rusija je još na nogama samo zbog autokratskog upravljanja.
O padu cijena nafte s sa 120$ na manje od 50, o tome neću ni riječi...A što to Rusija proizvodi i izvozi osim energenata?
A-ha, stare MIG-29...tu i tamo.

Bracala wrote:

vuksadinare wrote:

Bracala wrote:

vuksadinare wrote:...gledajte....sto se tice baltickih drzava tamosnji narodi bar u 90% slucajeva ne zele imati nikakve jace politicke veze sa rusijom a pogotovo da budu pod ruskom kapom...iz povijesnih,ekonomskih i drugih razloga...balticki narodi nisu ni slaveni....rusija im prijeti..vase drzave granice sa rusijom pa shodno tome vi ste ruska interesna zona...svako vase drugacije misljenje je prijetnja rusiji...i ruskim interesima..sto je je ejdnostavno prijetnja...u stilu..'ako niste uz nas necete biti ni sa drugim inace..'..isto vrijedi i za ukrajinu

cime im rusija preti, zivota ti? to je spin zapadnih medija, a sve u cilju prodirivanja u rusiju i eksploatacije njenih prirodnih bogatstava.

eto vidios..opet sve se vraca na izvor problema-ekonomija i bilanca...svak svakom ugrozava interese...prvenstveno u energetskom biznisu...rusija hoce plinskim i naftnim biznisom prevladati u europi...amer i neke drzave eu-a to ne zele...a rus ne zeli da mu se trziste energentima smanji ili skrati...i to je ponajveci uzrok sukoba...

zasto da ne preovladava na trzistu energenata ako su na njenoj teritoriji nalazista i ona ih kroz svoje firme, koje su pritom najjaci igraci u toj oblasti (nije im potrebno tutorstvo BP-a ili Erdgasa kako da eksploatisu svoja nalazista), eksploatise i prodaje...

....ratovi u povijesti uz teritroijalne pretenzije ponajvise su pocimali i zbog trgovinskih odnosa...japan je poceo rat na pacifiku ne samo zbog ne znam ancionalnih razloga..vec i zbog gospodarskih..japan je siromasan energentima a za njihovu industriju narocito vojnu vrlo vazni su bili enrgenti kojih oni nisu imali dovoljno...slicno kao i njemacka...slicno kao i briti...

Eroo wrote:


Ukrajina je suverena država i Krim je njen sastavni dio. Krim nije mogao sprovesti nikakv referendum bez pristanka centralne vlasti.
Objasni Srbima kako bi to učinila Vojvodina, a može i Kosovo-pa da im se ta agonija jednom završi.

I ex SFRJ je bila suverena i međunarodno priznata država, kaj ne?
Pa su opet republike u okviru te države sprovele referendum, kaj ne?
I na osnovu tog referenduma proglasile samostalnost, kaj ne?

Inače Vojvodina, pa ni Kosovo nisu republike. Radi se o autonomnim pokrajinama. Autonomne pokrajine ili autonomne regije postoje i u drugim državama Europe. No one, kako rekoh nisu savezne države, niti Autonomne Republike, niti se, u konkretnom slučaju, Srbija naziva Savezna Republika Srbija.

Dakle to nema veze s Krimom.

Bracala wrote:

vuksadinare wrote:

Bracala wrote:

vuksadinare wrote:...gledajte....sto se tice baltickih drzava tamosnji narodi bar u 90% slucajeva ne zele imati nikakve jace politicke veze sa rusijom a pogotovo da budu pod ruskom kapom...iz povijesnih,ekonomskih i drugih razloga...balticki narodi nisu ni slaveni....rusija im prijeti..vase drzave granice sa rusijom pa shodno tome vi ste ruska interesna zona...svako vase drugacije misljenje je prijetnja rusiji...i ruskim interesima..sto je je ejdnostavno prijetnja...u stilu..'ako niste uz nas necete biti ni sa drugim inace..'..isto vrijedi i za ukrajinu

cime im rusija preti, zivota ti? to je spin zapadnih medija, a sve u cilju prodirivanja u rusiju i eksploatacije njenih prirodnih bogatstava.

eto vidios..opet sve se vraca na izvor problema-ekonomija i bilanca...svak svakom ugrozava interese...prvenstveno u energetskom biznisu...rusija hoce plinskim i naftnim biznisom prevladati u europi...amer i neke drzave eu-a to ne zele...a rus ne zeli da mu se trziste energentima smanji ili skrati...i to je ponajveci uzrok sukoba...

zasto da ne preovladava na trzistu energenata ako su na njenoj teritoriji nalazista i ona ih kroz svoje firme, koje su pritom najjaci igraci u toj oblasti (nije im potrebno tutorstvo BP-a ili Erdgasa kako da eksploatisu svoja nalazista), eksploatise i prodaje...

Za 40% bivše cijene. Neka ih podigne ako može.

provocator wrote:

Eroo wrote:


Ukrajina je suverena država i Krim je njen sastavni dio. Krim nije mogao sprovesti nikakv referendum bez pristanka centralne vlasti.
Objasni Srbima kako bi to učinila Vojvodina, a može i Kosovo-pa da im se ta agonija jednom završi.

I ex SFRJ je bila suverena i međunarodno priznata država, kaj ne?
Pa su opet republike u okviru te države sprovele referendum, kaj ne?
I na osnovu tog referenduma proglasile samostalnost, kaj ne?

Inače Vojvodina, pa ni Kosovo nisu republike. Radi se o autonomnim pokrajinama. Autonomne pokrajine ili autonomne regije postoje i u drugim državama Europe. No one, kako rekoh nisu savezne države, niti Autonomne Republike, niti se Srbija naziva Savezna Republika Srbija.

Dakle to nema veze s Krimom.

Krim u svom ustavu nije imao opciju mogućnosti otcjepljenja s referendumom.
Takvih "respubljik" i autonomija u Rusiji ima koliko oš', pa neka se otcijepe ako mogu...
Uspoređuješ neusporedivo i općenito pričaš gluposti.

provocator wrote:I ex SFRJ je bila suverena i međunarodno priznata država, kaj ne?
Pa su opet republike u okviru te države sprovele referendum, kaj ne?

Točno, ali SFRJ se po ocjeni Badinterove komisije raspala, a u skladu sa Ustavom iz 1974. i s obzirom da više nije postojala zakonita centralna uprava, je u takvoj situaciji pravno bilo dopušteno organizirati referendume republika i pokrajina kao konstitutivnih elemenata federacije kojima pripada izvorni suverenitet (ne naroda, kako je to tvrdila Srbija) o samostalnosti.
Dakle, nikakve okupacije dijelova teritorija drugih republika nisu bile pravno pokrivene.
No, međunarodna zajednica je jako dugo tolerirala takvo stanje što ima sve veze sa odnosom snaga na terenu i unutarnjim podjelama unutar same MZ.

Eroo wrote:



Krim u svom ustavu nije imao opciju mogućnosti otcjepljenja s referendumom.
Takvih "respubljik" i autonomija u Rusiji ima koliko oš', pa neka se otcijepe ako mogu...
Uspoređuješ neusporedivo i općenito pričaš gluposti.

Pardon... Autonoma Republika Krim je imala svoj Ustav i svoju Skupštinu.
Dakle Krim je imao svoju vlast a ta vlast na referendumu je dobila podršku za ujedinjenje s Ruskom Federacijom.

provocator wrote:Dakle Krim je imao svoju vlast a ta vlast na referendumu je dobila podršku za ujedinjenje s Ruskom Federacijom.

Jest, ali Krim nije imao pravne ovlasti provesti referendum o izdvajanju iz Ukrajine i pripajanje bilo kojoj drugoj državi. Mogao je samo pokrenuti pravne inicijative pa i dijelom donijeti pravne odluke o modalitetima svog autonomnog statusa unutar Ukrajine.

speare_shaker wrote:

Točno, ali SFRJ se po ocjeni Badinterove komisije raspala, a u skladu sa Ustavom iz 1974. i s obzirom da više nije postojala zakonita centralna uprava, je u takvoj situaciji pravno bilo dopušteno organizirati referendume republika i pokrajina kao konstitutivnih elemenata federacije kojima pripada izvorni suverenitet (ne naroda, kako je to tvrdila Srbija) o samostalnosti.
Dakle, nikakve okupacije dijelova teritorija drugih republika nisu bile pravno pokrivene.
No, međunarodna zajednica je jako dugo tolerirala takvo stanje što ima sve veze sa odnosom snaga na terenu i unutarnjim podjelama unutar same MZ.

Da, ali SFRJ je prestala postojati tek nakon sprovedenih referenduma i na osnovu rezultata tih referenduma a ne prije.
Badinterova komisija je nakom moratorija na priznanje na neovisnost RH jasno rekla, ono kaj ti kažeš  što je točno, da Ustav jasno definira pravo Republika na neovisnost a da to pravo nemaju narodi kako je to tvrdio Milošević.

speare_shaker wrote:

provocator wrote:Dakle Krim je imao svoju vlast a ta vlast na referendumu je dobila podršku za ujedinjenje s Ruskom Federacijom.

Jest, ali Krim nije imao pravne ovlasti provesti referendum o izdvajanju iz Ukrajine i pripajanje bilo kojoj drugoj državi. Mogao je samo pokrenuti pravne inicijative pa i dijelom donijeti pravne odluke o modalitetima svog autonomnog statusa unutar Ukrajine.

Znači to bi kao bio presedan? Onda se postavlja pitanje zar nije i presedan proglašenje Kosova državom i to pod pritiskom i blagoslovom moćne Amerike?

Nadalje Rusi i Putin, po pitanju Krima, sasvim opravdano se pozivaju na odluku koju je Međunarodni sud UN-a u Haagu 2010. donio o Kosovu i zapravo priznao da su takve jednostrane deklaracije u skladu s međunarodnim pravom.

Sama Amerika je još 2009. uputila Međunarodnom sudu UN-a komentar u vezi s razmatranjem situacije na Kosovu. Tada je Washington izjavio da pravni princip teritorijalne cijelovitosti ne sprečava entitete koji nemaju državnost da mirnim putem proglase svoju neovisnost.

Pa Putin može biti sve samo ne i glup i sasvim opravdano se poziva na spomenutu odluku Međunarodnog suda UN-a, kojom je na osnovu Povelje UN-a stvoren presedan u skladu s kojim za rješavanje pitanja samoodređenja jednog dijela države nije potrebna dozvola središnjih vlasti.
Dakle, odluka rukovodstva Autonomne Republike Krim, posebno ona koja se temelji na rezultatima referenduma, u potpunosti odgovara gore spomenutoj odluci Međunarodnog suda UN-a za Kosovo.

provocator wrote:Da, ali SFRJ je prestala postojati tek nakon sprovedenih referenduma i na osnovu rezultata tih referenduma a ne prije.

Točno. Do tada je postojalo neko neodređeno odnosno stanje interregnuma.
Uobičajeno je u takvim situacijama pokušati naći neki politički sporazum koji će nadvladati takvo stanje.
U SFRJ su takvi napori formalno propali nakon prestanka onog hodajućeg cirkusa od kolektivnih sastanaka predsjednika republika odnosno političkih vodstava na kojima se nije postiglo doslovce ništa.
Naravno, postojali su i manje ili više neformalni kontakti kada je došlo do oružanih sukoba većih, ali je sve to presjekla MZ odnosno tadašnja EEZ zahtjevom za tromjesečni moratori na odluke Slovenije i Hrvatske o prekidu veza sa SFRJ i osnivanjem Badinterove komisije kao pravno-savjetodavnog tijela koje je trebalo odlučiti kakav je tada bio pravni status Jugoslavije.
A to se dogodilo jednostavno zato jer je za EEZ bilo bitno pokazati da nekog vraga i radi po tom pitanju i htjeli su postići neko relativno brzo i što bezbolnije riješenje jer je ta kriza debelo nagrizala njihov politički kredibilitet i izazivala nepovjerenje međunarodnih igrača spram EEZ pa tako i njene dugoročne održivosti, posebno jer je bilo jasno da tada unutar same SFRJ takav dogovor nije bilo moguće postići.
Inače se po međunarodnom pravu smatra da se konačno pravno izdvajanje Slovenije i Hrvatske iz SFRJ dogodilo na dan isteka moratorija, nema veze što se formalno priznanje neovisnosti od brojnih država dogodilo mjesecima kasnije. Retroaktivno se uzima baš taj datum i tako Slovenci i mi danas imamo isti dan neovisnosti.
Naravno, tada formalno pravno više nije postojala SFRJ s obzirom na zatečeno realno stanje i s obzirom na mišljenje Badinterove komisije, a što se sa ostatkom zemlje događalo kasnije, i to je poznato.

provocator wrote:Znači to bi kao bio presedan? Onda se postavlja pitanje zar nije i presedan proglašenje Kosova državom i to pod pritiskom i blagoslovom moćne Amerike?

Jest, to je pravno gledano bio presedan.
Kosovo nije dobar primjer, jer je kao autonomna pokrajina i time i automatski i po Ustavu iz 1974. i konstitutivni element federacije, imalo jednakopravni status po tom pitanju kao i republike. Dakle, imalo je ista prava, koja doduše nije moralo iskoristiti i moglo je jednostavno odustati od njihove konzumacije kao što je to učinila Vojvodina, ali je ono ipak napravilo taj iskorak.
I zato onakva odluka Međunarodnog Suda Pravde u Haagu koja je doduše išla u smjeru priznanja kako postoji pravna osnova i za jedno i za drugo tumačenje pa je na kraju svojim relativno pravno neutralnim stavom realno išla u smjeru legalizacije zatečenog stanja.
Pravni status autonomnog Krima u Ukrajini ipak nije bio takav.

provocator wrote:

Eroo wrote:



Krim u svom ustavu nije imao opciju mogućnosti otcjepljenja s referendumom.
Takvih "respubljik" i autonomija u Rusiji ima koliko oš', pa neka se otcijepe ako mogu...
Uspoređuješ neusporedivo i općenito pričaš gluposti.

Pardon... Autonoma Republika Krim je imala svoj Ustav i svoju Skupštinu.
Dakle Krim je imao svoju vlast a ta vlast na referendumu je dobila podršku za ujedinjenje s Ruskom Federacijom.

Suverena Ukrajina ima u UN pohranjenu mapu o svojim granicama. Te granice su priznate čak i od strane Rusije.
Je si li ti slijep ili si glup da ovo razumiješ?

provocator wrote:

michaellcmacha wrote:ti i provokator ste poprilično mutava čeljad... al ok bar znamo da ni jedan ni drugi niste "naši" i da vas treba imat na oku kad zagusti... i yehudolina tkđ da ne zaboravim.... ;)

Pa oke... daj me "razbi" argumentima a ne ovak ad hominem ko zadnja pičkica.
Ja samo realno sagledavam stanje stvari globalno gledano. To što je netko i u moje ime odlučio da mi budemo poslušne sluge NATO saveza i Amera uopće ne znači da ja sad a priori moram biti na toj strani. Ti apsolutno nikako i ničim nisi pokazao i dokazao da su NATO, Ameri i Zapad u pravu već se dupeuvlakački priklanjaš toj opciji jer smo eto mi tamo gdje jesmo pa je red da im ližemo guzu i ginemo, ako ustreba, za njihove interese jerbo su to kao i naši interesi. Malo morgen.

ma jebe se meni na kojoj ćeš ti strani biti... ti si otkad ikad ustvrdio da samo i jedino gledaš svoju guzicu i da je tebi kako god bilo i tko god bio uvijek bilo dobro....sam činjenica da ti je djed bio ustaša a da ste se kao obitelj sasvim dobro snašli u komunističkoj jugoslaviji i više nego dovoljno govori tko ste i što ste odnosno tko si i što si... sve argumente si sam ti ovdje podastro tako da drugih ne treba....