DANJU PRIGOVOR SAVJESTI, NOĆU...

Kako doznajemo od upućenih u zbivanja u bolnicama, žene koje žele pobaciti k tim liječnicima dolaze kao njihove pacijentice, jer u njih imaju povjerenje pa im je svejedno kako će pobačaj biti registriran, ili pak zbog diskrecije – jer se pobačaj koji je napravio liječnik s prizivom savjesti sigurno nigdje neće evidentirati kao abortus na zahtjev. Dogovaraju zahvat koji se obavlja navečer, za dežurstva, kad će isti onaj liječnik koji danju ima prigovor savjesti, u tih petnaestak minuta navečer, koliko abortus traje, zahvat obaviti bez moralnih, vjerskih ili drugih dilema, za novac spremljen u svoj džep, a riječ je o nekoliko tisuća kuna.

»Novac spremaju u svoje džepove, a koriste resurse bolnica, rade u sivoj zoni. I CESI je došao do te spoznaje kroz razgovore s liječnicima i iz iskustava žena koje o tome anonimno pišu na forumima«, kaže Nataša Bijelić iz CESI-ja. U Centru napominju i to kako je praksa pogotovo uvriježena u manjim sredinama, u čijim bolnicama ginekolozi ne žele raditi abortuse pa su žene prisiljene k istim tim liječnicima ići privatno. Da priziv svijesti ne bi smio biti paravan za nelegalno bogaćenje, upozorava i predsjednica Hrvatske udruge za promicanje prava pacijenata Jasna Karačić.

Večernji dolazak žena administrativno se bilježi kao neka komplikacija, primjerice krvarenje, odnosno kiretaža, bolovi ili nešto slično pa će bolnica sav potrošeni materijal naplatiti od HZZO-a. Postupci vezani za bilo kakva patološka stanja, primjerice pobačaj zbog izvanmaternične trudnoće, zbog krvarenja, kiretaža i slično, pokrivaju se na teret države, preko HZZO-a, za razliku od pobačaja na zahtjev žene koja legalni abortus plaća sama, uz račun, u iznosu od tisuću do dvije-dvije i pol tisuće kuna, ovisno o bolnici. Za večernjih dežurstava »namjerne« abortuse se ne registrira, trošak podmiruje HZZO, odnosno svi koji plaćaju zdravstveno osiguranje, a liječnik sve što dobije od žene može staviti u svoj džep. Žena, uz preporuku mirovanja od nekoliko dana, odlazi kući, a da nitko ne mora, niti bi trebao, znati što je upravo »obavila«, i na koji način. Žene o tome nikad neće pričati, jednako kao ni ostalo medicinsko osoblje koje prisustvuje zahvatu.

Anesteziolog, čija je prisutnost zbog anestezije potrebna uoči samog zahvata, može i ne mora biti upoznat s onim što će doktor kasnije napraviti, za to ga možda niti nije briga ili, kao i drugo, niže medicinsko osoblje, o svemu šuti. Činjenica je da i iz tog razloga velik broj anesteziologa odlazi iz Hrvatske, deseci njih godišnje, kako u tome ne bi sudjelovali i bili prisiljeni na zakon šutnje.

Anesteziolozi odlaze, međutim, i zbog još nečeg što ne žele gledati na svom poslu – »hitnih« carskih rezova koji su zapravo carski rezovi na zahtjev žene. I u Hrvatskoj je sve je veći broj žena koje, po »uzoru« na zapad, ne žele prolaziti prirodni, bolni vaginalni porod, a kako u Hrvatskoj porod carskim rezom na zahtjev žene nije legalan, žene s liječnicima dogovaraju, po cijeni od više tisuća kuna, porod carskim rezom koji će u papirima biti naveden kao carski rez zbog komplikacija. Kako doznajemo, u nekim se zagrebačkim bolnicama u jednom danu, obično petkom, uoči praznika i blagdana ili prije odlaska liječnika na godišnji odmor, naniže i po pet, do čak deset carskih rezova, koji se navode kao hitni slučajevi. Upisuje se dijagnoza, primjerice, poroda u kojem su započeli pa naglo stali normalni trudovi, zatim disproprocija djetetove kilaže i zdjelice majke, visok tlak trudnice te slično. Ti su nalazi vrlo »maštoviti« i besprijekorno sročeni, doznajemo, i teško je, jednako kao kod večernjih namjernih abortusa koji su papirnato uvedeni pod drugom dijagnozom, u bilo što posumnjati.

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Ilegalne-nocne-pobacaje-lijecnici-rade-na-racun-bolnica-a-naplacuju-ih-po-nekoliko-tisuca-kuna?meta_refresh=true

eto
rezultat crkva/drzava

Debo, zbog čega tolika gorčina izvire kada su u pitanju članci koji zapravo nemaju veze s crkvom, državom ili drugim, već odabirom pojedinca. Oni su ipak druga instanca odluke žene..tj. odabira ženske jedinke.

mativka wrote:Debo, zbog čega tolika gorčina izvire kada su u pitanju članci koji zapravo nemaju veze s crkvom, državom ili drugim, već odabirom pojedinca. Oni su ipak druga instanca odluke žene..tj. odabira ženske jedinke.

Možemol onda izjednaciti odluku muskarca da zavrne siju sebicnoj zeni,posto ona samosvojno donese odluku da ubije dijete,koje nije samo njeno?Ono,cisto reciprocitet..

Sve je to smućaj pa prolij...

pismejker wrote:

mativka wrote:Debo, zbog čega tolika gorčina izvire kada su u pitanju članci koji zapravo nemaju veze s crkvom, državom ili drugim, već odabirom pojedinca. Oni su ipak druga instanca odluke žene..tj. odabira ženske jedinke.

Možemol onda izjednaciti odluku muskarca da zavrne siju sebicnoj zeni,posto ona samosvojno donese odluku da ubije dijete,koje nije samo njeno?Ono,cisto reciprocitet..

Ovdje je riječ o nečemu drugome. Ne o odnosu muškarca i žene, već Debinom stavu o licemjerstvu, u ovom slučaju pobačaja. No, postavila bih pitanje nije li sve licemjerno?
Debo kako sam ga ja doživjela je borac za prava pojedinca...odluke. No uporno u slučajevima, odlukama koje donose pojedinci a umiješani su crkva-država, sve odluke okreće na mlin koji njemu odgovara. Ne obraća pažnju da je bit na odluci...

Prije svega,zensko razmisljanje da samo ona smije odlucivati o zivotu u sebi..nije oke

pismejker wrote:Prije svega,zensko razmisljanje da samo ona smije odlucivati o zivotu u sebi..

Od tud sve kreće....
Ostalo su samo nus-pojave...

mativka wrote:

pismejker wrote:Prije svega,zensko razmisljanje da samo ona smije odlucivati o zivotu u sebi..

Od tud sve kreće....
Ostalo su samo nus-pojave...

da to je pocetak i jako pogresni pocetak.

pismejker wrote:

mativka wrote:

pismejker wrote:Prije svega,zensko razmisljanje da samo ona smije odlucivati o zivotu u sebi..

Od tud sve kreće....
Ostalo su samo nus-pojave...

da to je pocetak i jako pogresni pocetak.

Slažem se da je pogrešno, no ovdje je naglasak na krivnji i licemjerju onih koji doista s odlukom nemaju veze...

mativka wrote:

pismejker wrote:

mativka wrote:

pismejker wrote:Prije svega,zensko razmisljanje da samo ona smije odlucivati o zivotu u sebi..

Od tud sve kreće....
Ostalo su samo nus-pojave...

da to je pocetak i jako pogresni pocetak.

Slažem se da je pogrešno, no ovdje je naglasak na krivnji i licemjerju onih koji doista s odlukom nemaju veze...

Ima i toga,naravno..no drustvo se je jako pokvarilo,posebičilo,nema vise ljubavi u obitelji,samo trkaranje za lovom..Djeci se vise ne posvecuje pravi odgoj,nego im se natrpaju gadžeti u ruke i pravi od njih zombije.
Istina,svatko se u tu odluku petlja,po meni stroga zabrana Zakonom,pobacaja,ako ne postoje jako teski razlozi za prekid trudnoce..ako je sve oke,dogdilo se kod mladih nepaznjom,izvolte malci odrasti i brinuti se za dijete,drzava bi trebala pomagati.Roditelji prije svega,ali sa zakonskom kontrolom odluke..

debotoijusto wrote:eto
rezultat crkva/drzava

uvijek je rezultat takvog spoja porazan, potpuni fijasko

pismejker wrote:

mativka wrote:

pismejker wrote:

mativka wrote:

pismejker wrote:Prije svega,zensko razmisljanje da samo ona smije odlucivati o zivotu u sebi..

Od tud sve kreće....
Ostalo su samo nus-pojave...

da to je pocetak i jako pogresni pocetak.

Slažem se da je pogrešno, no ovdje je naglasak na krivnji i licemjerju onih koji doista s odlukom nemaju veze...

Ima i toga,naravno..no drustvo se je jako pokvarilo,posebičilo,nema vise ljubavi u obitelji,samo trkaranje za lovom..Djeci se vise ne posvecuje pravi odgoj,nego im se natrpaju gadžeti u ruke i pravi od njih zombije.
Istina,svatko se u tu odluku petlja,po meni stroga zabrana Zakonom,pobacaja,ako ne postoje jako teski razlozi za prekid trudnoce..ako je sve oke,dogdilo se kod mladih nepaznjom,izvolte malci odrasti i brinuti se za dijete,drzava bi trebala pomagati.Roditelji prije svega,ali sa zakonskom kontrolom odluke..

Odavnina su žene to radile.
Teška je to tema sama po sebi, no ovdje je licemjerje u pitanju, koje je bilo od kada je čovjeka i vijeka. Pitanje je samo na koji način će se izvesti. Oduvijek je bilo: ako neće oni, naći će se tko će.
Ali nije to bit, već želim staviti naglasak na pojedinca i njegovoj odluci. Moral pojedinca i njegovim vrijednostima jer od tud sve kreće...Društvo čine pojedinci..

mativka wrote:

pismejker wrote:

mativka wrote:Debo, zbog čega tolika gorčina izvire kada su u pitanju članci koji zapravo nemaju veze s crkvom, državom ili drugim, već odabirom pojedinca. Oni su ipak druga instanca odluke žene..tj. odabira ženske jedinke.

Možemol onda izjednaciti odluku muskarca da zavrne siju sebicnoj zeni,posto ona samosvojno donese odluku da ubije dijete,koje nije samo njeno?Ono,cisto reciprocitet..

Ovdje je riječ o nečemu drugome. Ne o odnosu muškarca i žene, već Debinom stavu o licemjerstvu, u ovom slučaju pobačaja. No, postavila bih pitanje nije li sve licemjerno?
Debo kako sam ga ja doživjela je borac za prava pojedinca...odluke. No uporno u slučajevima, odlukama koje donose pojedinci a umiješani su crkva-država, sve odluke okreće na mlin koji njemu odgovara. Ne obraća pažnju da je bit na odluci...

nismo citali isti tekst
u ovome se iznose rezultati crkvene kampanje preko svojih satelitskih udruga i drzave koja se ne zeli zamjerit , prije par godina
te danasnje stanje na terenu

Kako bilo da bilo Hrvati su daleko od najkatoličkijeg naroda.

Mi se nismo dostojni nazivati katolicima.

Psujemo Boga kao niti jedan narod na svijetu. Opijamo se,orgijamo,promoviramo najgori nemoral,a i abortusi su pokazatelj kršćanske svijesti.

debotoijusto wrote:
nismo citali isti tekst
u ovome se iznose rezultati crkvene kampanje preko svojih satelitskih udruga i drzave koja se ne zeli zamjerit , prije par godina
te danasnje stanje na terenu

Pročitala sam tekst koji si stavio, i čitala između redova.

mativka wrote:

debotoijusto wrote:
nismo citali isti tekst
u ovome se iznose rezultati crkvene kampanje preko svojih satelitskih udruga i drzave koja se ne zeli zamjerit , prije par godina
te danasnje stanje na terenu

Pročitala sam tekst koji si stavio, i čitala između redova.  

ae
mozes i tako gledat

m. jackson je bio prijatelj djece , eto