Events
Publications
Latest imagesPREMOŠĆIVANJE MALOSTONSKOG ZALJEVA
Page 1 of 4
Page 1 of 4 • 1, 2, 3, 4 
PREMOŠĆIVANJE MALOSTONSKOG ZALJEVA
by debotoijusto Wed 1 Feb - 16:52
Prije nekoliko godina jedan mi je naš istaknuti geolog rekao da se Pelješki most na mjestu na kojem je planiran i započet, po njegovu mišljenju, ne može graditi na stupovima.
“Ondje je stijena u kojoj se stupovi mosta mogu temeljiti tek na stotinu metara ispod slojeva blata i pijeska pa bi stupovi morali biti visoki barem 140 metara, 32 metra viši od zagrebačke katedrale, a to je nemoguće.
A i kad bi bilo moguće, stajalo bi dvostruko više nego što je planirano...”, argumentirao je.
Ostao sam zapanjen. U more Malostonskog zaljeva obrušava se čvrsta, masivna stijena, zar je moguće da se u zaljevu ona spušta čak do 130 metara dubine? Bio sam skeptičan prema toj tvrdnji pa na nju više nisam obraćao pozornost.
Sve do neki dan kad sam na internetu naišao na jedno predavanje, ovaj put građevinskog stručnjaka, o glini. A u predavanju kao ogledni primjer gline i njezina nastanka opisano je dno Malostonskog zaljeva i potvrđeno sve ono što mi je tvrdio geolog s početka priče!
Ukratko, da na mjestu gradnje mosta na 30-ak metara ispod površine mora dno čini desetak slojeva različitih glina, na sredini zaljeva ukupne debljine gotovo točno sto metara!
“Ondje je stijena u kojoj se stupovi mosta mogu temeljiti tek na stotinu metara ispod slojeva blata i pijeska pa bi stupovi morali biti visoki barem 140 metara, 32 metra viši od zagrebačke katedrale, a to je nemoguće.
A i kad bi bilo moguće, stajalo bi dvostruko više nego što je planirano...”, argumentirao je.
Ostao sam zapanjen. U more Malostonskog zaljeva obrušava se čvrsta, masivna stijena, zar je moguće da se u zaljevu ona spušta čak do 130 metara dubine? Bio sam skeptičan prema toj tvrdnji pa na nju više nisam obraćao pozornost.
Sve do neki dan kad sam na internetu naišao na jedno predavanje, ovaj put građevinskog stručnjaka, o glini. A u predavanju kao ogledni primjer gline i njezina nastanka opisano je dno Malostonskog zaljeva i potvrđeno sve ono što mi je tvrdio geolog s početka priče!
Ukratko, da na mjestu gradnje mosta na 30-ak metara ispod površine mora dno čini desetak slojeva različitih glina, na sredini zaljeva ukupne debljine gotovo točno sto metara!
debotoijusto- Posts : 30575
2014-04-12
Re: PREMOŠĆIVANJE MALOSTONSKOG ZALJEVA
by debotoijusto Wed 1 Feb - 16:53
Ali, ni stijena ispod slojeva gline nije čvrsta. Prema onome što mi je rekao jedan sveučilišni profesor strukturne geologije, koji je želio ostati anoniman, točno ondje gdje se gradi most tektonski je rasjed, a cijelo je područje jako trusno.
Istraživanja geoloških struktura Dinarida otkrila su da se cijelipoluotok Pelješac pomiče prema kopnu, otprilike centimetar na godinu. To je zato što Afrička ploča pritišće dno Sredozemlja i Apenine – zato su ondje tako česti potresi – i upire u Dinaride.
Taj pritisak stvara u čvrstoj stijeni reversne rasjede, a meke slojeve gline bora i cijepa – kaže iskusni hrvatski naftni geolog Stanko Kadija koji umirovljeničke dane provodi na otoku Malom Ižu.
Kako onda na tome mjestu i na takvoj podlozi podići most visok 55 metara iznad mora, da ispod njega mogu ploviti i najveći izletnički kruzeri? Jesu li dno zaljeva i tehnički problemi koje ono izaziva i jedan od razloga što se gradnja mosta kopno – Pelješac priprema tako dugo i s velikim prekidima te što je projekt mosta više puta radikalno mijenjan?
Istraživanja geoloških struktura Dinarida otkrila su da se cijelipoluotok Pelješac pomiče prema kopnu, otprilike centimetar na godinu. To je zato što Afrička ploča pritišće dno Sredozemlja i Apenine – zato su ondje tako česti potresi – i upire u Dinaride.
Taj pritisak stvara u čvrstoj stijeni reversne rasjede, a meke slojeve gline bora i cijepa – kaže iskusni hrvatski naftni geolog Stanko Kadija koji umirovljeničke dane provodi na otoku Malom Ižu.
Kako onda na tome mjestu i na takvoj podlozi podići most visok 55 metara iznad mora, da ispod njega mogu ploviti i najveći izletnički kruzeri? Jesu li dno zaljeva i tehnički problemi koje ono izaziva i jedan od razloga što se gradnja mosta kopno – Pelješac priprema tako dugo i s velikim prekidima te što je projekt mosta više puta radikalno mijenjan?
debotoijusto- Posts : 30575
2014-04-12
Re: PREMOŠĆIVANJE MALOSTONSKOG ZALJEVA
by debotoijusto Wed 1 Feb - 16:54
Je li i to jedan od razloga što se na novi pretkvalifikacijski natječaj za izvođača mosta, kako se tvrdi u medijima, nije javila ni jedna hrvatska tvrtka?
Kad se u javnosti govori o Pelješkom mostu, uglavnom se razmatraju njegov prometni značaj, važnost povezivanja hrvatskog teritorija, cijena, način financiranja, mogućnost prolaska brodova u Neum i slično.
Te se rasprave ilustriraju crtežima i animacijama budućeg mosta, ali isključivo njegove nadmorske vizure. Javnost nikada nije imala prilike ni čuti ni vidjeti kako bi trebao izgledati njegov podmorski dio ni saznati išta o tome da bi most trebao stajati u mekoj glini i na tektonskom rasjedu.
Ali, Marjan Pipenbaher, projektant posljednje verzije mosta dogovorene s Hrvatskim cestama “u postupku javne nabave bez prethodne objave, zbog iznimne žurnosti izazvane događajima koje naručitelj nije mogao predvidjeti”, kaže da to nije nikakav problem, da je to “tehnički riješeno”.
Kad se u javnosti govori o Pelješkom mostu, uglavnom se razmatraju njegov prometni značaj, važnost povezivanja hrvatskog teritorija, cijena, način financiranja, mogućnost prolaska brodova u Neum i slično.
Te se rasprave ilustriraju crtežima i animacijama budućeg mosta, ali isključivo njegove nadmorske vizure. Javnost nikada nije imala prilike ni čuti ni vidjeti kako bi trebao izgledati njegov podmorski dio ni saznati išta o tome da bi most trebao stajati u mekoj glini i na tektonskom rasjedu.
Ali, Marjan Pipenbaher, projektant posljednje verzije mosta dogovorene s Hrvatskim cestama “u postupku javne nabave bez prethodne objave, zbog iznimne žurnosti izazvane događajima koje naručitelj nije mogao predvidjeti”, kaže da to nije nikakav problem, da je to “tehnički riješeno”.
debotoijusto- Posts : 30575
2014-04-12
Re: PREMOŠĆIVANJE MALOSTONSKOG ZALJEVA
by debotoijusto Wed 1 Feb - 16:54
U Turskoj je – kaže – most sličan Pelješkom podignut na mjestu gdje uopće nema tvrdoga dna. No, možda to nije problem za Marjana Pipenbahera, ali za Hrvatsku se već pokazalo kao ogroman problem plaćen desecima milijuna kuna.
O tim javnosti nepoznatim problemima u Malostonskom zaljevu vjerojatno dovoljno govori to da je Pipenbaherov način temeljenja mosta već treći po redu, a projektom je potpuno izmijenjen prethodni, jer za prethodni očito nije bilo sigurno da za meko i trusno tlo nije bio previsok i pretežak.
Jer, da nije bilo tako, ne bi ni bilo potrebe za njegovim preprojektiranjem. A svejedno je njegova gradnja započeta.
“S razradom idejnih rješenja mosta započelo se 2004. godine”, čitamo u stručnom časopisu Građevinar iz 2009. u članku “Most Pelješac” koji su potpisali Jure Radić, Zlatko Šavor, Gordana Hrelja iNijaz Mujkanović.
“Od samog početka znalo se da su uvjeti temeljenja na lokaciji mosta nepovoljni i da je most smješten u području izuzetne seizmičnosti i jakih vjetrova”, pišu. “Razrađivano je više od 10 različitih idejnih rješenja”, a “u glavnom projektu bilo je predviđeno plitko temeljenje”, dodaju.
Bila je to, dakle, prva verzija temeljenja mosta. Projektanti, očito, nisu znali ništa o dnu Malostonskog zaljeva. No, tada su provedena detaljnija geotehnička ispitivanja, a ona su pokazala da bi ti prvi predviđeni plitki temelji – propali u pijesak i blato.
O tim javnosti nepoznatim problemima u Malostonskom zaljevu vjerojatno dovoljno govori to da je Pipenbaherov način temeljenja mosta već treći po redu, a projektom je potpuno izmijenjen prethodni, jer za prethodni očito nije bilo sigurno da za meko i trusno tlo nije bio previsok i pretežak.
Jer, da nije bilo tako, ne bi ni bilo potrebe za njegovim preprojektiranjem. A svejedno je njegova gradnja započeta.
“S razradom idejnih rješenja mosta započelo se 2004. godine”, čitamo u stručnom časopisu Građevinar iz 2009. u članku “Most Pelješac” koji su potpisali Jure Radić, Zlatko Šavor, Gordana Hrelja iNijaz Mujkanović.
“Od samog početka znalo se da su uvjeti temeljenja na lokaciji mosta nepovoljni i da je most smješten u području izuzetne seizmičnosti i jakih vjetrova”, pišu. “Razrađivano je više od 10 različitih idejnih rješenja”, a “u glavnom projektu bilo je predviđeno plitko temeljenje”, dodaju.
Bila je to, dakle, prva verzija temeljenja mosta. Projektanti, očito, nisu znali ništa o dnu Malostonskog zaljeva. No, tada su provedena detaljnija geotehnička ispitivanja, a ona su pokazala da bi ti prvi predviđeni plitki temelji – propali u pijesak i blato.
debotoijusto- Posts : 30575
2014-04-12
Re: PREMOŠĆIVANJE MALOSTONSKOG ZALJEVA
by govinda Wed 1 Feb - 16:55
hm, da, kao i sa Maslenickim mostom na novoj lokaciji..
_________________
Kog' se bojis vise, Boga, sultana il' vezira?
Boga malo, sultana nimalo a vezira ko dorata moga.
govinda- Posts : 8930
2016-11-17
Re: PREMOŠĆIVANJE MALOSTONSKOG ZALJEVA
by debotoijusto Wed 1 Feb - 16:55
Istražna bušenja koja je obavila Inina tvrtka Crosco otkrila su da se čak do 60 metara od dna, ili 90 metara od površine mora, nalaze slojevi takozvane meke gline koju je u posljednjih 18 do 20 tisuća godina nanijela Neretva.
Tek dublje od 60 metara je “polučvrsta do čvrsta glina”, “mjestimično cementirana ili s vapnenačkim konkrecijama, blago prekonsolidirana”. Vapnenačka stijena, bliže Pelješcu, na 38 je metara od dna mora, a drugdje na 75 do 102 metra, ali također mjestimično “rastrošena”, što ukazuje na prisutnost reversnih rasjeda.
Tek dublje od 60 metara je “polučvrsta do čvrsta glina”, “mjestimično cementirana ili s vapnenačkim konkrecijama, blago prekonsolidirana”. Vapnenačka stijena, bliže Pelješcu, na 38 je metara od dna mora, a drugdje na 75 do 102 metra, ali također mjestimično “rastrošena”, što ukazuje na prisutnost reversnih rasjeda.
debotoijusto- Posts : 30575
2014-04-12
Re: PREMOŠĆIVANJE MALOSTONSKOG ZALJEVA
by debotoijusto Wed 1 Feb - 16:57
nelos tekst
http://www.vecernji.hr/hrvatska/ugrozava-li-peljeski-most-glineno-dno-zbog-kojeg-bi-morao-na-stupove-vise-od-zagrebacke-katedrale-1145552
http://www.vecernji.hr/hrvatska/ugrozava-li-peljeski-most-glineno-dno-zbog-kojeg-bi-morao-na-stupove-vise-od-zagrebacke-katedrale-1145552
debotoijusto- Posts : 30575
2014-04-12
Re: PREMOŠĆIVANJE MALOSTONSKOG ZALJEVA
by Guest Wed 1 Feb - 17:17
ma, odfikarit im taj neum i adio, kakvi mostovi 
Guest- Guest
Re: PREMOŠĆIVANJE MALOSTONSKOG ZALJEVA
by govinda Wed 1 Feb - 17:21
ne mere...nije mogao ni Tudjman a kamoli ova debela...Noor wrote:ma, odfikarit im taj neum i adio, kakvi mostovi
_________________
Kog' se bojis vise, Boga, sultana il' vezira?
Boga malo, sultana nimalo a vezira ko dorata moga.
govinda- Posts : 8930
2016-11-17
Re: PREMOŠĆIVANJE MALOSTONSKOG ZALJEVA
by Guest Wed 1 Feb - 17:26
pa ja, ratna mornarica BIH bi ostala bez svoje najveće lukegovinda wrote:ne mere...nije mogao ni Tudjman a kamoli ova debela...Noor wrote:ma, odfikarit im taj neum i adio, kakvi mostovi
Guest- Guest
Re: PREMOŠĆIVANJE MALOSTONSKOG ZALJEVA
by Yehudi Wed 1 Feb - 17:51
debotoijusto wrote:Istražna bušenja koja je obavila Inina tvrtka Crosco otkrila su da se čak do 60 metara od dna, ili 90 metara od površine mora, nalaze slojevi takozvane meke gline koju je u posljednjih 18 do 20 tisuća godina nanijela Neretva.
Tek dublje od 60 metara je “polučvrsta do čvrsta glina”, “mjestimično cementirana ili s vapnenačkim konkrecijama, blago prekonsolidirana”. Vapnenačka stijena, bliže Pelješcu, na 38 je metara od dna mora, a drugdje na 75 do 102 metra, ali također mjestimično “rastrošena”, što ukazuje na prisutnost reversnih rasjeda.
Ma svakako je projekt loš i na brzinu, populistički napravljen, bez natječaja, preskup
Tu se tribalo iči na podvodni tunel
Yehudi- Posts : 14715
2014-04-20
Re: PREMOŠĆIVANJE MALOSTONSKOG ZALJEVA
by govinda Wed 1 Feb - 23:58
eh, zalite se dubrovcanima, oni su ga prodali...Noor wrote:pa ja, ratna mornarica BIH bi ostala bez svoje najveće lukegovinda wrote:ne mere...nije mogao ni Tudjman a kamoli ova debela...Noor wrote:ma, odfikarit im taj neum i adio, kakvi mostovi
_________________
Kog' se bojis vise, Boga, sultana il' vezira?
Boga malo, sultana nimalo a vezira ko dorata moga.
govinda- Posts : 8930
2016-11-17
Re: PREMOŠĆIVANJE MALOSTONSKOG ZALJEVA
by L'âme Thu 2 Feb - 0:02
Rijesit ce se i to
. :-)
. :-)
_________________
“You will not be good teachers if you focus only on what you do and not upon who you are.”
― Rudolf Steiner
L'âme- Posts : 25744
2014-04-11
Re: PREMOŠĆIVANJE MALOSTONSKOG ZALJEVA
by govinda Thu 2 Feb - 0:05
E sto ste vi na ovom forumu rijesili stvari do sad :)))maggie13 wrote:Rijesit ce se i to
. :-)
_________________
Kog' se bojis vise, Boga, sultana il' vezira?
Boga malo, sultana nimalo a vezira ko dorata moga.
govinda- Posts : 8930
2016-11-17
Re: PREMOŠĆIVANJE MALOSTONSKOG ZALJEVA
by L'âme Thu 2 Feb - 0:09
To su strateske stvari, forum je zezancija..ti si preozbiljan :D
_________________
“You will not be good teachers if you focus only on what you do and not upon who you are.”
― Rudolf Steiner
L'âme- Posts : 25744
2014-04-11
Re: PREMOŠĆIVANJE MALOSTONSKOG ZALJEVA
by govinda Thu 2 Feb - 0:11
Forum je mjesto gdje ljudi sakriveni u anonimnosti mogu da ispolje svoje pravo ja i vecina to i radi.maggie13 wrote:To su strateske stvari, forum je zezancija..ti si preozbiljan :D
_________________
Kog' se bojis vise, Boga, sultana il' vezira?
Boga malo, sultana nimalo a vezira ko dorata moga.
govinda- Posts : 8930
2016-11-17
Re: PREMOŠĆIVANJE MALOSTONSKOG ZALJEVA
by Eroo Thu 2 Feb - 0:12
debotoijusto wrote:Istražna bušenja koja je obavila Inina tvrtka Crosco otkrila su da se čak do 60 metara od dna, ili 90 metara od površine mora, nalaze slojevi takozvane meke gline koju je u posljednjih 18 do 20 tisuća godina nanijela Neretva.
Tek dublje od 60 metara je “polučvrsta do čvrsta glina”, “mjestimično cementirana ili s vapnenačkim konkrecijama, blago prekonsolidirana”. Vapnenačka stijena, bliže Pelješcu, na 38 je metara od dna mora, a drugdje na 75 do 102 metra, ali također mjestimično “rastrošena”, što ukazuje na prisutnost reversnih rasjeda.
Može li neka čitljiva verzija od ovoga nacrta?
Eroo- Posts : 74409
2016-07-22
Re: PREMOŠĆIVANJE MALOSTONSKOG ZALJEVA
by govinda Thu 2 Feb - 0:12
Evo ere, on ce da ošaluje i zid i most :)))
_________________
Kog' se bojis vise, Boga, sultana il' vezira?
Boga malo, sultana nimalo a vezira ko dorata moga.
govinda- Posts : 8930
2016-11-17
Re: PREMOŠĆIVANJE MALOSTONSKOG ZALJEVA
by Eroo Thu 2 Feb - 0:14
debotoijusto wrote:nelos tekst
http://www.vecernji.hr/hrvatska/ugrozava-li-peljeski-most-glineno-dno-zbog-kojeg-bi-morao-na-stupove-vise-od-zagrebacke-katedrale-1145552
Loš, dozlaboga loš. Nije ovo mterija za novnare.
U sve se razumijete, a kokošinjca u životu niste sklepali.
Eroo- Posts : 74409
2016-07-22
Re: PREMOŠĆIVANJE MALOSTONSKOG ZALJEVA
by Eroo Thu 2 Feb - 0:16
Nekog vraga se razumijem. Eto me i tvoji zovu upomoć kad im zapne.govinda wrote:Evo ere, on ce da ošaluje i zid i most :)))
Eroo- Posts : 74409
2016-07-22
Page 1 of 4 • 1, 2, 3, 4
Similar topics» Arapski svijet od oceana do zaljeva, od zaljeva do džehennema
» Veći dio Piranskog zaljeva pripao Sloveniji
» Gotovo je: Kina će od zemalja Zaljeva kupovati naftu u juanima
» EKSKLUZIVNO Pogledajte karte! Slovenci 1991. iscrtali granicu po sredini Piranskog zaljeva te Sv. Geru 'smjestili' u Hrvatsku!
» Veći dio Piranskog zaljeva pripao Sloveniji
» Gotovo je: Kina će od zemalja Zaljeva kupovati naftu u juanima
» EKSKLUZIVNO Pogledajte karte! Slovenci 1991. iscrtali granicu po sredini Piranskog zaljeva te Sv. Geru 'smjestili' u Hrvatsku!
Page 1 of 4
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum