Čovjek je važniji od subote

Iz knjige Svjesnost (Anthony de Mello), nije da mi baš sve leži, ali neke stvari da.
Knjigu mi je preporučio kolega i dragi prijatelj, istina da spada u selfhelp (ili helpself ?) knjige, ali kako ju je napisao  isusovac, Indijac (tko bi rekao po imenu )
i kako se Crkva ogradila od njegovog učenja, razlog više da se primim čitanja.

Opasnost do koje nas religija može dovesti lijepo je opisao kardinal Martini, milanski nadbiskup.
Radi se o jednom talijanskom
paru koji se vjenčao. Dogovorili su se sa župnikom da će prirediti malo primanje u župnom

dvorištu kraj crkve. Međutim, počela je padati kiša tako da nisu mogli imati primanje vani,

pa su pitali župnika: "Da li bi bilo u redu ako bismo slavlje imali u crkvi?"

Župnik nije bio oduševljen idejom da se primanje održi u crkvi, ali rekli su mu:

"Pojest ćemo malo kolača, malo ćemo pjevati, popiti malo vina, a onda ćemo ići kući." I

tako je župnik pristao. Ali to su bili Talijani koji vole život pa su popili malo vina, malo su

pjevali, pa su opet popili malo vina, i malo su pjevali, i za pola sata u crkvi se stvorila

velika veselica. I svima je bilo lijepo, odlično su se zabavljali i veselili. Ali župnik je bio

sav na iglama, šetajući se gore-dolje po sakristiji, usplahiren zbog buke koju su pravili u

crkvi. Onda je došao kapelan i rekao mu: "Vidim da ste jako napeti."

"Naravno da jesam. Slušajte samo kakvu buku prave u kući Božjoj, Gospode!"

"Ali, oče, zaista nisu imali kamo otići."

"Znam! Ali, da li baš moraju praviti takvu buku?"

"Da oče, ali ne smijemo zaboraviti da je i sam Isus bio jednom prisutan na svadbi,

zar ne?"

 

"Znam da je Isus Krist bio na svadbenoj svečanosti, vi me na to ne morate

podsjećati! Ali tamo nije bio Presveti Sakrament!!!"

Znate, može se dogoditi da nam Presveti Sakrament postane važniji od Isusa, da

nam pobožnost postane važnija od ljubavi, da Crkva postane važnija od života, i tako dalje.

To je opasno. Prema mom mišljenju, Isus nas je pozivao upravo na to - da najvažniju stvar

stavimo na prvo mjesto! Čovjek je puno važniji od subote. Činiti ono što vam kažem, to

jest, da postanete onakvi kakvi biste trebali biti, puno je važnije od ponavljanja "Gospodine,

Gospodine."

Ćovjek je važniji od subote ali subota je vađna za čovjeka jer pošitvanjem toga dana poštiva Božju volju.

treba što jasnije odrediti granice inače će se događati vakve i sve veće pizdarije, ali prije svega valja raskrinkati relativiste koi podmuklo ističu da je bitniji čovjek od subote, ka da je u pitanju život i smrt a ne pijanka u crkvi :)

Mad_Vlad wrote:Ćovjek je važniji od subote ali subota je vađna za čovjeka jer pošitvanjem toga dana poštiva Božju volju.

Ovdje bi možda bolje odgovarala nedjelja od subote jer je pisao katolički svećenik, no ne radi se o poštivanju nedjelje (subote).
Ovdje to ima puno šire značenje.

aben wrote:treba što jasnije odrediti granice inače će se događati vakve i sve veće pizdarije, ali prije svega valja raskrinkati relativiste koi podmuklo ističu da je bitniji čovjek od subote, ka da je u pitanju život i smrt a ne pijanka u crkvi :)

Vidiš kako si ti to odlično shvatio, sad bi svi htjeli svadbu u crkvi. :)

Trinity wrote:

Mad_Vlad wrote:Ćovjek je važniji od subote ali subota je vađna za čovjeka jer pošitvanjem toga dana poštiva Božju volju.

Ovdje bi možda bolje odgovarala nedjelja od subote jer je pisao katolički svećenik, no ne radi se o poštivanju nedjelje (subote).
Ovdje to ima puno šire značenje.

Well, ak je pisao katolik onda što nije napisao nedjelju? Tko kuži stvari, ne treba mu objašnjavat k'o ti meni sad. Znam to sve.
Priča mi se čini izmišljena. Mislim stvarno, tko je ikada pravio svadbu u crkvi? Ak je istinita, Talijani bi možda mogli. Kod nas bi bilo sramota da nemaš gdje slavit neg baš u crkvi. To stvarno još nisam čuo. Svak ima neko dvorište ili nešt za svadbu. kam baš u crkveno? Normalno da popu nije bilo pravo. Nije ni čudo da se Crkva brani od učenja tog indijskog isusovca.   
I... stavila si naslov koji jesi. Ak ima šire značenje nisi ga navela.
Moj prvi odgovor stoji.

Mad_Vlad wrote:ali subota je vađna za čovjeka jer pošitvanjem toga dana poštiva Božju volju.

Religijski formalizam.... ah, gdje bismo bili bez njega... 

Mad_Vlad wrote:Well, ak je pisao katolik onda što nije napisao nedjelju?

Ma čak je nebitno , možda zato što se subota spominje u Bibliji.
Bitno je ono što sve subota predstavlja, a na kraju je citata :

Znate, može se dogoditi da nam Presveti Sakrament postane važniji od Isusa, da

nam pobožnost postane važnija od ljubavi, da Crkva postane važnija od života, i tako dalje.

To je opasno. Prema mom mišljenju, Isus nas je pozivao upravo na to - da najvažniju stvar

stavimo na prvo mjesto! Čovjek je puno važniji od subote. Činiti ono što vam kažem, to

jest, da postanete onakvi kakvi biste trebali biti, puno je važnije od ponavljanja "Gospodine,

Gospodine."

Subota bi bila skup odredbi, zakona, pravila koja je netko nametnuo drugima pod krinkom Božje volje.
Tko zna što je Božja volja?

Priča mi se čini izmišljena. Mislim stvarno, tko je ikada pravio svadbu u crkvi? Ak je istinita, Talijani bi možda mogli. Kod nas bi bilo sramota da nemaš gdje slavit neg baš u crkvi. To stvarno još nisam čuo. Svak ima neko dvorište ili nešt za svadbu. kam baš u crkveno?

Zašto bi bila izmišljena? Očito se nije radilo o svadbi sa 500 ljudi, ni sa 100. Svega nekolicina.
Kažeš da bi kod nas bilo sramota slaviti u crkvi? Da, odjeknulo bi jako. A zašto bi bilo sramota?
Što nemaš gdje? Misliš da je to nemoguće? Pa kako to ocjenjuješ ljude? Sramota što nemaju?

Trinity wrote:

aben wrote:treba što jasnije odrediti granice inače će se događati vakve i sve veće pizdarije, ali prije svega valja raskrinkati relativiste koi podmuklo ističu da je bitniji čovjek od subote, ka da je u pitanju život i smrt a ne pijanka u crkvi :)

Vidiš kako si ti to odlično shvatio, sad bi svi htjeli svadbu u crkvi. :)

I još si nešto odlično primijetio, ne radi se o životu i smrti, nego to da se "subota" petlja u stvari koje se ne tiču života i smrti.

al ne miša se subota u ništa, nego se šaka pijanaca miša u subotu.
život i smrt je tu u službi patetike; ako postoi neki skup učenja da je život čovika svet, onda simbolični institut slavlja života, recimo subota, nema prednost pred životom jer je život konkretan a subota simbolična.dakle da krvariš u subotu u crkvi, trebalo bi prekršiti sveti subotnji ritual i zvati hitnu. ali dopustiti opijanje ne spada u takovu kategoriju, bar ne ako subota nije ustanovljenja da slavi tjelesne užitke opijatima.

Onda je subota zbog subote, a trebala bi biti i zbog pijanaca.

subota je zastava, komad krpe, al ako je ne njeguješ, ljudi se neće bore.

Mad_Vlad wrote:Ćovjek je važniji od subote ali subota je vađna za čovjeka jer pošitvanjem toga dana poštiva Božju volju.

Svaki dan je "sedmi dan" ovisno kada se tko rodio ili pak od kojeg dana je počeo raditi   

Kada bi baš subota bila  "7.dan" onda bi  i ona bila zapisana u srcu a mi bi je  vibracijski osjetili kao poseban dan...no subota je obična glupost i nije u istinskom Zakonu

Trinity wrote:

Mad_Vlad wrote:Well, ak je pisao katolik onda što nije napisao nedjelju?

Ma čak je nebitno , možda zato što se subota spominje u Bibliji.
Bitno je ono što sve subota predstavlja, a na kraju je citata :

Znate, može se dogoditi da nam Presveti Sakrament postane važniji od Isusa, da

nam pobožnost postane važnija od ljubavi, da Crkva postane važnija od života, i tako dalje.

To je opasno. Prema mom mišljenju, Isus nas je pozivao upravo na to - da najvažniju stvar

stavimo na prvo mjesto! Čovjek je puno važniji od subote. Činiti ono što vam kažem, to

jest, da postanete onakvi kakvi biste trebali biti, puno je važnije od ponavljanja "Gospodine,

Gospodine."

Subota bi bila skup odredbi, zakona, pravila koja je netko nametnuo drugima pod krinkom Božje volje.
Tko zna što je Božja volja?

Priča mi se čini izmišljena. Mislim stvarno, tko je ikada pravio svadbu u crkvi? Ak je istinita, Talijani bi možda mogli. Kod nas bi bilo sramota da nemaš gdje slavit neg baš u crkvi. To stvarno još nisam čuo. Svak ima neko dvorište ili nešt za svadbu. kam baš u crkveno?

Zašto bi bila izmišljena? Očito se nije radilo o svadbi sa 500 ljudi, ni sa 100. Svega nekolicina.
Kažeš da bi kod nas bilo sramota slaviti u crkvi? Da, odjeknulo bi jako. A zašto bi bilo sramota?
Što nemaš gdje? Misliš da je to nemoguće? Pa kako to ocjenjuješ ljude? Sramota što nemaju?

Izgleda mi izmišljena u smislu da daje primjer za poantu, nešto kao parabola. 
Božja volja je vratiti se na put pravde i poštenja, postati jači od zlih poriva u nama.

Slap wrote:

Mad_Vlad wrote:Ćovjek je važniji od subote ali subota je vađna za čovjeka jer pošitvanjem toga dana poštiva Božju volju.

Svaki dan je "sedmi dan" ovisno kada se tko rodio ili pak od kojeg dana je počeo raditi   

Kada bi baš subota bila  "7.dan" onda bi  i ona bila zapisana u srcu a mi bi je  vibracijski osjetili kao poseban dan...no subota je obična glupost i nije u istinskom Zakonu

Subota je zapisana u srcima onih koji doista štuju jednog Boga. I u Zakonu je.
Glupost nije jer je prihvaćena u cijelom svijetu kao dan odmora, samo nazvana drukčijim nazivom.

Bran_Do wrote:

Mad_Vlad wrote:ali subota je vađna za čovjeka jer pošitvanjem toga dana poštiva Božju volju.

Religijski formalizam.... ah, gdje bismo bili bez njega... 

da. ti si se dobro osvrnuo na naslov ove teme, a kojega naknadno nije propratio odgovarajuci tekst. shabbath se slavi subotom. tad sve utihne, problemi svakodnevice se zaboravljaju, ljudi se odmaraju. isus je izazvao skandal kada je koristio sveti dan da "radi", naucavao je i lijecio ljude u hramu. kada su ga optuzili da se neprimjereno ponasa odgovorio im je da je shabbat napravljen za covjeka, a ne covjek za shabbath, dakle religijski formalizam da se pusti kraju ako je neka iznimno vazna stvar u pitanju kao sto je npr. iscijeliti sljepca. poanta je upravo u tome zidovskom insistiranju na formalizmu. ovdje se uvodi nova ideja da je nekada i u redu prekrsiti taj zakon ako je u sluzbi covjeka.

ideja je čini mi se da ako si židov, onda si pod Zakonom, a ako si kršćanin onda si slobodan od Zakona pa ga onda ni ne kršiš.

poanta je u tome da je covjek najvazniji.

genitalni_herpes wrote:ideja je čini mi se da ako si židov, onda si pod Zakonom, a ako si kršćanin onda si slobodan od Zakona pa ga onda ni ne kršiš.

hmm...izgleda da nisi baš pažljivi pročitao uvodni post, ne radi se ni o Židovima ni o kršćanima, a subota je metafora.

Znate, može se dogoditi da nam Presveti Sakrament postane važniji od Isusa, da

nam pobožnost postane važnija od ljubavi, da Crkva postane važnija od života, i tako dalje.

To je opasno. Prema mom mišljenju, Isus nas je pozivao upravo na to - da najvažniju stvar

stavimo na prvo mjesto! Čovjek je puno važniji od subote. Činiti ono što vam kažem, to

jest, da postanete onakvi kakvi biste trebali biti, puno je važnije od ponavljanja "Gospodine,

Gospodine."

maca wrote:

Bran_Do wrote:

Mad_Vlad wrote:ali subota je vađna za čovjeka jer pošitvanjem toga dana poštiva Božju volju.

Religijski formalizam.... ah, gdje bismo bili bez njega... 

da. ti si se dobro osvrnuo na naslov ove teme, a kojega naknadno nije propratio odgovarajuci tekst. shabbath se slavi subotom. tad sve utihne, problemi svakodnevice se zaboravljaju, ljudi se odmaraju. isus je izazvao skandal kada je koristio sveti dan da "radi", naucavao je i lijecio ljude u hramu. kada su ga optuzili da se neprimjereno ponasa odgovorio im je da je shabbat napravljen za covjeka, a ne covjek za shabbath, dakle religijski formalizam da se pusti kraju ako je neka iznimno vazna stvar u pitanju kao sto je npr. iscijeliti sljepca. poanta je upravo u tome zidovskom insistiranju na formalizmu. ovdje se uvodi nova ideja da je nekada i u redu prekrsiti taj zakon ako je u sluzbi covjeka.

 I opet, ne radi se o Židovima. Ne inzistiraju samo oni na formalizmu, primjer je naveden u uvodnom postu, radi se o kršćanskom formalizmu.
Ostalo sve stoji.