Dugo skrivani dokumenti Gestapa i Ozne o kardinalu Stepincu

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

Ero wrote:

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:
To sigurno nije bio, ovdje bi to značilo da je bio boljševik a takav zločinac teško da je bio.

Zanimljive teorijske akrobacije :)

Sad si nam s ovim sve objasnio.

Nemam sto, antifasist jednako boljsevik. Pa da.  Ajmo dalje :)

O, jbate...

bogomdani wrote:nije bitno ali me podsjeti na razne nivoe "poticanja" masa da sudjeluju u borbama za trece interese..

A za koje interese, ovo je dokument iz 1942! Za Titove, hitlerove čije?

antifasizam,kako prije tako i danas koriste sasvim nedobronamjerne osobe i organizacije,reklo bi se prokurvali su jednu od casnijih kovanica povijesti..

kaja_333 wrote:

bogomdani wrote:nije bitno ali me podsjeti na razne nivoe "poticanja" masa da sudjeluju u borbama za trece interese..

A za koje interese, ovo je dokument iz 1942! Za Titove, hitlerove čije?

Ma opcenito Kayo,svevremeno..Ono elite zakuhaju sranje,i hajmo da motiviramo na ovaj ili onaj nacin voljne Budale da ratuju za nas...propaganda,ucijene,sila...kujis..opcenito samo razmisljam..

bogomdani wrote:antifasizam,kako prije tako i danas koriste sasvim nedobronamjerne osobe i organizacije,reklo bi se prokurvali su jednu od casnijih kovanica povijesti..

A naravno, kad je otpočetka hibrid ( sastavljen od svega i svačega).

bogomdani wrote:

kaja_333 wrote:

bogomdani wrote:nije bitno ali me podsjeti na razne nivoe "poticanja" masa da sudjeluju u borbama za trece interese..

A za koje interese, ovo je dokument iz 1942! Za Titove, hitlerove čije?

Ma opcenito Kayo,svevremeno..Ono elite zakuhaju sranje,i hajmo da motiviramo na ovaj ili onaj nacin voljne Budale da ratuju za nas...propaganda,ucijene,sila...kujis..opcenito samo razmisljam..

Da. Ha, uvijek bilo i biti ce.

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

Ero wrote:

Starhemberg wrote:
Zanimljive teorijske akrobacije :)

Sad si nam s ovim sve objasnio.

Nemam sto, antifasist jednako boljsevik. Pa da.  Ajmo dalje :)

Ovo apolutno i nepobitno dokazuje da je svatko tko se borio protiv fasizma boljsevik. To je valjda pjesnik zelio reci?

Pjesnik je želio reci da im je ovo antifašističko rukovodstvo. Iz čega se vide antifašističke vizije i ciljevi. Sto je tamo neki pero ili Mile koga su pokupili ili je pobjegao u sumu sam je vrlo nebitno. Kotačić da posluzi cilju koji nije svjestan ničega osim onoga sto se tiče njegovog života.

Vec sam odgovorio Eri. Do 45. svrsishodnost, od 45. prazna fraza. A boljsevicima su sve koji su se protiv njih borili zvali nacisti i fasisti, iako je tu bilo ljudi raznih uvjerenja.

kaja_333 wrote:

bogomdani wrote:antifasizam,kako prije tako i danas koriste sasvim nedobronamjerne osobe i organizacije,reklo bi se prokurvali su jednu od casnijih kovanica povijesti..

A naravno, kad je otpočetka hibrid ( sastavljen od svega i svačega).

nije..samo dvije..a posto nisi na svojoj kozi osjetila niti tvoji "prednosti" fasizma i cistoce rase,naravno da nisi u potpounosti svjesna niti snage samog Fasizma..vecina Europe ipak jeste posto je bila protiv Fasizma.

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:
Nemam sto, antifasist jednako boljsevik. Pa da.  Ajmo dalje :)

Ovo apolutno i nepobitno dokazuje da je svatko tko se borio protiv fasizma boljsevik. To je valjda pjesnik zelio reci?

Pjesnik je želio reci da im je ovo antifašističko rukovodstvo. Iz čega se vide antifašističke vizije i ciljevi. Sto je tamo neki pero ili Mile koga su pokupili ili je pobjegao u sumu sam je vrlo nebitno. Kotačić da posluzi cilju koji nije svjestan ničega osim onoga sto se tiče njegovog života.

Vec sam odgovorio Eri. Do 45. svrsishodnost, od  45. prazna fraza. A boljsevicima su sve koji su se protiv njih borili zvali nacisti i fasisti, iako je tu bilo ljudi raznih uvjerenja.

A ja mislio da se sa Staljinizmo (vodilja "antifašistima" tijekom ww2 ) raskrstilo 1948.-e, s Rezolucijom Informbiroa.

Al nebitni su ljudi , mali kotačići , bitno je u kome pravcu ih netko vodi.

Bitna je ideja koja vodi pojedinca i do kojeg ga trenutka vodi. To je jedino bitno.

Starhemberg wrote:P

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:
Nemam sto, antifasist jednako boljsevik. Pa da.  Ajmo dalje :)

Ovo apolutno i nepobitno dokazuje da je svatko tko se borio protiv fasizma boljsevik. To je valjda pjesnik zelio reci?

Pjesnik je želio reci da im je ovo antifašističko rukovodstvo. Iz čega se vide antifašističke vizije i ciljevi. Sto je tamo neki pero ili Mile koga su pokupili ili je pobjegao u sumu sam je vrlo nebitno. Kotačić da posluzi cilju koji nije svjestan ničega osim onoga sto se tiče njegovog života.

Vec sam odgovorio Eri. Do 45. svrsishodnost, od  45. prazna fraza. A boljsevicima su sve koji su se protiv njih borili zvali nacisti i fasisti, iako je tu bilo ljudi raznih uvjerenja.

Kakvih je uvjerenja bilo vodstvo kp koje vodilo pokret?

Starhemberg wrote:Bitna je ideja koja vodi pojedinca i do kojeg ga trenutka vodi. To je jedino bitno.

Ma nije. Za njega samoga možda da . A sto kad pojedinca kojega vodi ajmo reci neki pravedan cilj staviš da strelja 1945 babe i balavce od 17? Tko ga onda vodi , njegove ideje ili naređenje?

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

Ero wrote:

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:
To sigurno nije bio, ovdje bi to značilo da je bio boljševik a takav zločinac teško da je bio.

Zanimljive teorijske akrobacije :)

Sad si nam s ovim sve objasnio.

Nemam sto, antifasist jednako boljsevik. Pa da.  Ajmo dalje :)

Ovo je glupost.

Moša na zasjedanju AVNOJ-a ,to zasigurno nije rekao,jer bi bio maknut sa bine. Postoje stenogrami sjednice,kojoj je prisustvovalo više stotina ljudi,i nitko,nikad takvo što nije spomenuo. Imamo Dnevnik Vladimira Dedijera,koji je štampan i nadopounjivan u više izdanja,a u zadnjem je Dedijer dodavao mnoge stvari koje u prijašnjim izdanjima niije smio objaviti. ž

Drugo;ovaj dokumenat,kako to i piše ispod teksta je četnički dokumenat (JVUO- Jugoslovenska vojska u Otadžbini),pa je očito da se radi i o njihovoj propagandi. Moša im je,kao Židov,bio posebno na udaru,jer su narodu tvrdili kako partizane vode "Ćifuti" i "ustaše".

Vis a vis Stepinca,možemo reći da je bio nepravedno optužen (po nekim točkama),no ne i da je bio mučenik.

Mučenici su bili sveti Lovro(koji je pečen na roštilju) sveti Maksimilijan Kolbe,koji je svoj život ponudio u logoru nacista u zamjenu za život jednog poljskog radnika koji je imao obitelj,i koji je umoren glađu i žeđu.

Kakvo je to mučeništvo podnio Stepinac,koji je imao najpovlašteniji položaj među svim zatvorenicima???

O floskulama o njegovu navodnu trovanju,ne treba ni govoriti.

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:Bitna je ideja koja vodi pojedinca i do kojeg ga trenutka vodi. To je jedino bitno.

Ma nije. Za njega samoga možda da . A sto kad pojedinca kojega vodi ajmo reci neki pravedan cilj staviš da strelja 1945 babe i balavce od 17? Tko ga onda vodi , njegove ideje ili naređenje?

Vec sam ti odgovorio na ovo. Svaka ideja se vremenom iskrivi, kao i ljudi. To je tako. Na kraju ipak svi imaju izbor i savjest, ako je negdje usput ne izgube.

jastreb wrote:Vis a vis Stepinca,možemo reći da je bio nepravedno optužen (po nekim točkama),no ne i da je bio mučenik.

Mučenici su bili sveti Lovro(koji je pečen na roštilju) sveti Maksimilijan Kolbe,koji je svoj život ponudio u logoru nacista u zamjenu za život jednog poljskog radnika koji je imao obitelj,i koji je umoren glađu i žeđu.

Kakvo je to mučeništvo podnio Stepinac,koji je imao najpovlašteniji položaj među svim zatvorenicima???

O floskulama o njegovu navodnu trovanju,ne treba ni govoriti.

Ma jasno, floskule su trovanje, citati, jame , goli otok. Istina je samo u slikovnicama od 1945-1990.

Pa ebi ga,Kayo,mocna propaganda cini cuda..tu je RH failala..na kraju se DR morao dokazivati da nije kriminalan,a trebalo je samo malo suptilne propagande,stripova,filmova serija..i tako..

kaja_333 wrote:

jastreb wrote:Vis a vis Stepinca,možemo reći da je bio nepravedno optužen (po nekim točkama),no ne i da je bio mučenik.

Mučenici su bili sveti Lovro(koji je pečen na roštilju) sveti Maksimilijan Kolbe,koji je svoj život ponudio u logoru nacista u zamjenu za život jednog poljskog radnika koji je imao obitelj,i koji je umoren glađu i žeđu.

Kakvo je to mučeništvo podnio Stepinac,koji je imao najpovlašteniji položaj među svim zatvorenicima???

O floskulama o njegovu navodnu trovanju,ne treba ni govoriti.

Ma jasno, floskule su trovanje, citati, jame , goli otok. Istina je samo u slikovnicama od 1945-1990.

Kakve veze imaju jame i Goli sa Stepincem?

Ostavimo se sada toga.

Stepinac je u zatvoru imao povlašten položaj.

Imao je uređenu sobu i uz nju  za njega napravljenu kapelicu za molitvu.

Mogao je neograničeno primati knjige i novine. Dolazio mu je ispovjednik i crkvene delegacije. Posjećivali su ga i novinari.

Hranu je dobivao izvan zatvora,a imao je i vino.

Zar je to mučeništvo?

jastreb wrote:

kaja_333 wrote:

jastreb wrote:Vis a vis Stepinca,možemo reći da je bio nepravedno optužen (po nekim točkama),no ne i da je bio mučenik.

Mučenici su bili sveti Lovro(koji je pečen na roštilju) sveti Maksimilijan Kolbe,koji je svoj život ponudio u logoru nacista u zamjenu za život jednog poljskog radnika koji je imao obitelj,i koji je umoren glađu i žeđu.

Kakvo je to mučeništvo podnio Stepinac,koji je imao najpovlašteniji položaj među svim zatvorenicima???

O floskulama o njegovu navodnu trovanju,ne treba ni govoriti.

Ma jasno, floskule su trovanje, citati, jame , goli otok. Istina je samo u slikovnicama od 1945-1990.

Kakve veze imaju jame i Goli sa Stepincem?

Ostavimo se sada toga.

Stepinac je u zatvoru imao povlašten položaj.

Imao je uređenu sobu i uz nju  za njega napravljenu kapelicu za molitvu.

Mogao je neograničeno primati knjige i novine. Dolazio mu je ispovjednik i crkvene delegacije. Posjećivali su ga i novinari.

Hranu je dobivao izvan zatvora,a imao je i vino.

Zar je to mučeništvo?

Aha, a sto je umro? Od dobre hrane? Začepilo mu žile? Sto kaže Joža u " mojoj istini"?

kaja_333 wrote:

jastreb wrote:

kaja_333 wrote:

jastreb wrote:Vis a vis Stepinca,možemo reći da je bio nepravedno optužen (po nekim točkama),no ne i da je bio mučenik.

Mučenici su bili sveti Lovro(koji je pečen na roštilju) sveti Maksimilijan Kolbe,koji je svoj život ponudio u logoru nacista u zamjenu za život jednog poljskog radnika koji je imao obitelj,i koji je umoren glađu i žeđu.

Kakvo je to mučeništvo podnio Stepinac,koji je imao najpovlašteniji položaj među svim zatvorenicima???

O floskulama o njegovu navodnu trovanju,ne treba ni govoriti.

Ma jasno, floskule su trovanje, citati, jame , goli otok. Istina je samo u slikovnicama od 1945-1990.

Kakve veze imaju jame i Goli sa Stepincem?

Ostavimo se sada toga.

Stepinac je u zatvoru imao povlašten položaj.

Imao je uređenu sobu i uz nju  za njega napravljenu kapelicu za molitvu.

Mogao je neograničeno primati knjige i novine. Dolazio mu je ispovjednik i crkvene delegacije. Posjećivali su ga i novinari.

Hranu je dobivao izvan zatvora,a imao je i vino.

Zar je to mučeništvo?

Aha, a sto je umro? Od dobre hrane? Začepilo mu žile? Sto kaže Joža u " mojoj istini"?

Od nejebice...