svatko ko je ubijen nije nevin, samo mu nije dokazana krivnja

aben wrote:

upravo_sa_jebachine wrote:

aben wrote:

Regoč wrote:

Pripadnici svih hrvatskih vojskih, ma gdje se borili, zaslužuju financijsku potporu hrvatske države,

a ne. to niko ne zaslužuje.

zaslužuju da, nego kako drugačije organizirati obranu države, bez državne intervencije.. ok bilo je u USA primjera gdje su milicije vršile obranu, ali opet kao dio veće vojske upravljane od strane države.

i da ekipa koja je ratovala za RH, zaslužuje naravno državne subvencije.. ranjeni, i invalidi najviše.. netko tko je ratovao 3-4godine, on isto zaslužuje, čak i ako je ostao živ i zdrav. jer 3-4 godine je žrtvovao za slobodu, a u to vrijeme je mogao akumulirati kapital(ili znanje na faksu, ili financijski) a nije. dakle on zaslužuje naknadu, (Tipa prednost pri zapošljavanju u državni sektor itd)

netko tko je bio par mjeseci, i ostao živ i zdrav, taj opet netreba mu ništa.

kad je reko "ma gdje se borili" shvatih to ko perfekt.
da, za vrijeme borbi, podrazumjevam naknadu.

ali kasnije ne. državni sektor puniti veteranima je glupo; krvarili su za slobodu svoje djece da bi in onda polako pili krv uhljebarstvom? ne. ono ča se eventualno more napraviti je dati in državno zemljište, ali redovito da in kaplje pinka- nikako.

aben wrote:

upravo_sa_jebachine wrote:

aben wrote:

Regoč wrote:

Pripadnici svih hrvatskih vojskih, ma gdje se borili, zaslužuju financijsku potporu hrvatske države,

a ne. to niko ne zaslužuje.

zaslužuju da, nego kako drugačije organizirati obranu države, bez državne intervencije.. ok bilo je u USA primjera gdje su milicije vršile obranu, ali opet kao dio veće vojske upravljane od strane države.

i da ekipa koja je ratovala za RH, zaslužuje naravno državne subvencije.. ranjeni, i invalidi najviše.. netko tko je ratovao 3-4godine, on isto zaslužuje, čak i ako je ostao živ i zdrav. jer 3-4 godine je žrtvovao za slobodu, a u to vrijeme je mogao akumulirati kapital(ili znanje na faksu, ili financijski) a nije. dakle on zaslužuje naknadu, (Tipa prednost pri zapošljavanju u državni sektor itd)

netko tko je bio par mjeseci, i ostao živ i zdrav, taj opet netreba mu ništa.

kad je reko "ma gdje se borili" shvatih to ko perfekt.
da, za vrijeme borbi, podrazumjevam naknadu.

ali kasnije ne. državni sektor puniti veteranima je glupo; krvarili su za slobodu svoje djece da bi in onda polako pili krv uhljebarstvom? ne. ono ča se eventualno more napraviti je dati in državno zemljište, ali redovito da in kaplje pinka- nikako.

upravo_sa_jebachine wrote:

aben wrote:

upravo_sa_jebachine wrote:

aben wrote:

Regoč wrote:

Pripadnici svih hrvatskih vojskih, ma gdje se borili, zaslužuju financijsku potporu hrvatske države,

a ne. to niko ne zaslužuje.

zaslužuju da, nego kako drugačije organizirati obranu države, bez državne intervencije.. ok bilo je u USA primjera gdje su milicije vršile obranu, ali opet kao dio veće vojske upravljane od strane države.

i da ekipa koja je ratovala za RH, zaslužuje naravno državne subvencije.. ranjeni, i invalidi najviše.. netko tko je ratovao 3-4godine, on isto zaslužuje, čak i ako je ostao živ i zdrav. jer 3-4 godine je žrtvovao za slobodu, a u to vrijeme je mogao akumulirati kapital(ili znanje na faksu, ili financijski) a nije. dakle on zaslužuje naknadu, (Tipa prednost pri zapošljavanju u državni sektor itd)

netko tko je bio par mjeseci, i ostao živ i zdrav, taj opet netreba mu ništa.

kad je reko "ma gdje se borili" shvatih to ko perfekt.
da, za vrijeme borbi, podrazumjevam naknadu.

ali kasnije ne. državni sektor puniti veteranima je glupo; krvarili su za slobodu svoje djece da bi in onda polako pili krv uhljebarstvom? ne. ono ča se eventualno more napraviti je dati in državno zemljište, ali redovito da in kaplje pinka- nikako.

vidiš i ti da postoji čak i pro-tržišna logika zašto braniteljima treba pomoći

pa svakako treba branitelje (ovisno o tome jeli netko ranjen ili koliko je proveo na fronti) treba im se pomoći.


sada o načinima i količini pomoći , o tome se treba razgovarati..

sigurno ne bi bilo normalno, da tipa glogoški , dobije geler u vrat, ostane invalid, pa nakon toga mu još i naplatiš lječenje i izbaciš ga na ulicu.

tu jednostavno ne mogu vrijediti tržišni mehanzimi.

ili netko tko je 4 godine proveo na fronti, prošao akcije, da on sada bude u istom položaju kao osoba koja je 4godine cijelo to vrijeme akumulirala kapital na tržištu. ne mogu biti u istoj poziciji, i tu je potrebna ipak državna intervencija.

dok netko tko je par mjeseci proveo, pa de-mobiliziran, pri tome nije ranjen, to je već OK, tome netreba nikakva pomoć,

jastreb wrote:

tre911 wrote:

dijagram wrote:Samo ponavlja dubokoumne Mesiceve izjave.
Nista novo od slicne gamadi.

U jasenovcu svi nevini a na bleiburgu je bilo i stražara iz jasenovca pa je zato trebalo pobiti 200 000 ljudi da ne bi slučajno jedan stražar pobjegao

Opet pitam,kojih 200.000 ljudi???

To su sveukupni hrvatski ljudski gubici u 2.svj.ratu.

danni1 wrote:

jastreb wrote:

tre911 wrote:

dijagram wrote:Samo ponavlja dubokoumne Mesiceve izjave.
Nista novo od slicne gamadi.

U jasenovcu svi nevini a na bleiburgu je bilo i stražara iz jasenovca pa je zato trebalo pobiti 200 000 ljudi da ne bi slučajno jedan stražar pobjegao

Opet pitam,kojih 200.000 ljudi???

To su sveukupni hrvatski ljudski gubici u 2.svj.ratu.

To je drugo. Ovo su poslije ratne žrtve koje antifašisti skrivaju dugi niz godina. Rat je goli kurac što se tiče stradanja hrvata. Hrvati su najebali tek poslije rata.

aben wrote:elementarna logika ti nalože da nikoga ne smiš staviti na cicu, nikoga. zato triba ubiti dvi muhe jednin udarcen, a to je privatizacija državne imovine ratnim veteranima

aben wrote:

upravo_sa_jebachine wrote:

aben wrote:

upravo_sa_jebachine wrote:

aben wrote:

Regoč wrote:

Pripadnici svih hrvatskih vojskih, ma gdje se borili, zaslužuju financijsku potporu hrvatske države,

a ne. to niko ne zaslužuje.

zaslužuju da, nego kako drugačije organizirati obranu države, bez državne intervencije.. ok bilo je u USA primjera gdje su milicije vršile obranu, ali opet kao dio veće vojske upravljane od strane države.

i da ekipa koja je ratovala za RH, zaslužuje naravno državne subvencije.. ranjeni, i invalidi najviše.. netko tko je ratovao 3-4godine, on isto zaslužuje, čak i ako je ostao živ i zdrav. jer 3-4 godine je žrtvovao za slobodu, a u to vrijeme je mogao akumulirati kapital(ili znanje na faksu, ili financijski) a nije. dakle on zaslužuje naknadu, (Tipa prednost pri zapošljavanju u državni sektor itd)

netko tko je bio par mjeseci, i ostao živ i zdrav, taj opet netreba mu ništa.

kad je reko "ma gdje se borili" shvatih to ko perfekt.
da, za vrijeme borbi, podrazumjevam naknadu.

ali kasnije ne. državni sektor puniti veteranima je glupo; krvarili su za slobodu svoje djece da bi in onda polako pili krv uhljebarstvom? ne. ono ča se eventualno more napraviti je dati in državno zemljište, ali redovito da in kaplje pinka- nikako.

vidiš i ti da postoji čak i pro-tržišna logika zašto braniteljima treba pomoći

pa svakako treba branitelje (ovisno o tome jeli netko ranjen ili koliko je proveo na fronti) treba im se pomoći.


sada o načinima i količini pomoći , o tome se treba razgovarati..

sigurno ne bi bilo normalno, da tipa glogoški , dobije geler u vrat, ostane invalid, pa nakon toga mu još i naplatiš lječenje i izbaciš ga na ulicu.

tu jednostavno ne mogu vrijediti tržišni mehanzimi.

ili netko tko je 4 godine proveo na fronti, prošao akcije, da on sada bude u istom položaju kao osoba koja je 4godine cijelo to vrijeme akumulirala kapital na tržištu. ne mogu biti u istoj poziciji, i tu je potrebna ipak državna intervencija.

dok netko tko je par mjeseci proveo, pa de-mobiliziran, pri tome nije ranjen, to je već OK, tome netreba nikakva pomoć,

tržišni principi su ko gravitacija, oni vridu uvik.

stvor je u tomu da je teže tržišno pristupiti veteranima socijalizma. da je zemlja privatna, unda bi se znalo ko će je braniti i za koju cijenu. no, eto, stvor je takova kakova je. 
elementarna logika ti nalože da nikoga ne smiš staviti na cicu, nikoga. zato triba ubiti dvi muhe jednin udarcen, a to je privatizacija državne imovine ratnim veteranima.


ima još jedna dimenzija ove problematike, a to ću u postu treu.

tre911 wrote:

aben wrote:

upravo_sa_jebachine wrote:

aben wrote:

Regoč wrote:

Pripadnici svih hrvatskih vojskih, ma gdje se borili, zaslužuju financijsku potporu hrvatske države,

a ne. to niko ne zaslužuje.

zaslužuju da, nego kako drugačije organizirati obranu države, bez državne intervencije.. ok bilo je u USA primjera gdje su milicije vršile obranu, ali opet kao dio veće vojske upravljane od strane države.

i da ekipa koja je ratovala za RH, zaslužuje naravno državne subvencije.. ranjeni, i invalidi najviše.. netko tko je ratovao 3-4godine, on isto zaslužuje, čak i ako je ostao živ i zdrav. jer 3-4 godine je žrtvovao za slobodu, a u to vrijeme je mogao akumulirati kapital(ili znanje na faksu, ili financijski) a nije. dakle on zaslužuje naknadu, (Tipa prednost pri zapošljavanju u državni sektor itd)

netko tko je bio par mjeseci, i ostao živ i zdrav, taj opet netreba mu ništa.

kad je reko "ma gdje se borili" shvatih to ko perfekt.
da, za vrijeme borbi, podrazumjevam naknadu.

ali kasnije ne. državni sektor puniti veteranima je glupo; krvarili su za slobodu svoje djece da bi in onda polako pili krv uhljebarstvom? ne. ono ča se eventualno more napraviti je dati in državno zemljište, ali redovito da in kaplje pinka- nikako.

Ajmo da je i tako, no po kojoj osnovi više vrijedi jedan mandat u saboru nego 4 godine rata? Da ne pričamo o tome da su primanja bivših saborskih zastupnika barem duplo veća od većine onih koji su svoje zdravlje, krv, dijelove tijela ostavili u borbama za RH i Hrvate.

aben wrote:

tre911 wrote:

aben wrote:

upravo_sa_jebachine wrote:

aben wrote:

Regoč wrote:

Pripadnici svih hrvatskih vojskih, ma gdje se borili, zaslužuju financijsku potporu hrvatske države,

a ne. to niko ne zaslužuje.

zaslužuju da, nego kako drugačije organizirati obranu države, bez državne intervencije.. ok bilo je u USA primjera gdje su milicije vršile obranu, ali opet kao dio veće vojske upravljane od strane države.

i da ekipa koja je ratovala za RH, zaslužuje naravno državne subvencije.. ranjeni, i invalidi najviše.. netko tko je ratovao 3-4godine, on isto zaslužuje, čak i ako je ostao živ i zdrav. jer 3-4 godine je žrtvovao za slobodu, a u to vrijeme je mogao akumulirati kapital(ili znanje na faksu, ili financijski) a nije. dakle on zaslužuje naknadu, (Tipa prednost pri zapošljavanju u državni sektor itd)

netko tko je bio par mjeseci, i ostao živ i zdrav, taj opet netreba mu ništa.

kad je reko "ma gdje se borili" shvatih to ko perfekt.
da, za vrijeme borbi, podrazumjevam naknadu.

ali kasnije ne. državni sektor puniti veteranima je glupo; krvarili su za slobodu svoje djece da bi in onda polako pili krv uhljebarstvom? ne. ono ča se eventualno more napraviti je dati in državno zemljište, ali redovito da in kaplje pinka- nikako.

Ajmo da je i tako, no po kojoj osnovi više vrijedi jedan mandat u saboru nego 4 godine rata? Da ne pričamo o tome da su primanja bivših saborskih zastupnika barem duplo veća od većine onih koji su svoje zdravlje, krv, dijelove tijela ostavili u borbama za RH i Hrvate.

nikad se jedno zlo ne more opravdati drugim, tre. a saborski privilegiji su, doduše, veće zlo jer osim vampirizma, pinke koja in kapa, oni su ih ostvarili donoseći zakone koji ograničavaju slobode.


inače, u mojoj zgradi su se ubila 4 branitelja, a još desetak u na dobron putu. ne želin reći da pinka ubija sto posto, al ove koje ja znan, siguro ih je ubila i ubijo.

stvari triba pristupiti tržišno, osigurati ratnike, platiti ih dok ratuju i dalje od toga je sve kontraproduktivno.

upravo_sa_jebachine wrote:

aben wrote:

upravo_sa_jebachine wrote:

aben wrote:

upravo_sa_jebachine wrote:

aben wrote:

Regoč wrote:

Pripadnici svih hrvatskih vojskih, ma gdje se borili, zaslužuju financijsku potporu hrvatske države,

a ne. to niko ne zaslužuje.

zaslužuju da, nego kako drugačije organizirati obranu države, bez državne intervencije.. ok bilo je u USA primjera gdje su milicije vršile obranu, ali opet kao dio veće vojske upravljane od strane države.

i da ekipa koja je ratovala za RH, zaslužuje naravno državne subvencije.. ranjeni, i invalidi najviše.. netko tko je ratovao 3-4godine, on isto zaslužuje, čak i ako je ostao živ i zdrav. jer 3-4 godine je žrtvovao za slobodu, a u to vrijeme je mogao akumulirati kapital(ili znanje na faksu, ili financijski) a nije. dakle on zaslužuje naknadu, (Tipa prednost pri zapošljavanju u državni sektor itd)

netko tko je bio par mjeseci, i ostao živ i zdrav, taj opet netreba mu ništa.

kad je reko "ma gdje se borili" shvatih to ko perfekt.
da, za vrijeme borbi, podrazumjevam naknadu.

ali kasnije ne. državni sektor puniti veteranima je glupo; krvarili su za slobodu svoje djece da bi in onda polako pili krv uhljebarstvom? ne. ono ča se eventualno more napraviti je dati in državno zemljište, ali redovito da in kaplje pinka- nikako.

vidiš i ti da postoji čak i pro-tržišna logika zašto braniteljima treba pomoći

pa svakako treba branitelje (ovisno o tome jeli netko ranjen ili koliko je proveo na fronti) treba im se pomoći.


sada o načinima i količini pomoći , o tome se treba razgovarati..

sigurno ne bi bilo normalno, da tipa glogoški , dobije geler u vrat, ostane invalid, pa nakon toga mu još i naplatiš lječenje i izbaciš ga na ulicu.

tu jednostavno ne mogu vrijediti tržišni mehanzimi.

ili netko tko je 4 godine proveo na fronti, prošao akcije, da on sada bude u istom položaju kao osoba koja je 4godine cijelo to vrijeme akumulirala kapital na tržištu. ne mogu biti u istoj poziciji, i tu je potrebna ipak državna intervencija.

dok netko tko je par mjeseci proveo, pa de-mobiliziran, pri tome nije ranjen, to je već OK, tome netreba nikakva pomoć,

tržišni principi su ko gravitacija, oni vridu uvik.

stvor je u tomu da je teže tržišno pristupiti veteranima socijalizma. da je zemlja privatna, unda bi se znalo ko će je braniti i za koju cijenu. no, eto, stvor je takova kakova je. 
elementarna logika ti nalože da nikoga ne smiš staviti na cicu, nikoga. zato triba ubiti dvi muhe jednin udarcen, a to je privatizacija državne imovine ratnim veteranima.


ima još jedna dimenzija ove problematike, a to ću u postu treu.

ta šema "mogli smo platiti plaćenike" ne drži vodu, koji bi plaćenik, išao u Vukovar sa 3000 drugih plaćenika i imao doslovno kalašnikov, nešto RPG -7 raketa, koju zolju,  sve skupa 4 haubice sa ograničenim količinama granata, a protivnik sa druge strane ima 60 000 vojnika, par stotina tenkova, i topova i avijaciju.

Normalan plaćenik će reći, ok, odustajem , nema tih para.

Ali branitelji su išli, i branili, i nanjeli protivniku takve gubitke , koji su nam omogućili da spasimo državu. i pri tome ih je 50% poginulo a velik postotak ostalih ranjen.

tržišna logika ovdje ne djeluje

tre911 wrote:

Ima i toga, no opet nije sve crno bijelo, znam njih koje je lova upropstila ali ima onih koji su se sasvim dobro ponjeli sa mirovinom i invaliditetom i gubitkom radne sposobnosti... No to je stvar psihološke procjene pojedinca s obzirom na vrijeme provedeno na prvoj liniji, ranjavanje, težini borbenog djelovanja...u svakom slučaju držim da je život vojnika u ratu vrijedniji nego deset mandata šeksa ili slične ekipe u saboru a koji svi odreda uživaju debelo veće privilegije nego ijedan invalid DR ili član njihove obitelji.

aben wrote:

tre911 wrote:

Ima i toga, no opet nije sve crno bijelo, znam njih koje je lova upropstila ali ima onih koji su se sasvim dobro ponjeli sa mirovinom i invaliditetom i gubitkom radne sposobnosti... No to je stvar psihološke procjene pojedinca s obzirom na vrijeme provedeno na prvoj liniji, ranjavanje, težini borbenog djelovanja...u svakom slučaju držim da je život vojnika u ratu vrijedniji nego deset mandata šeksa ili slične ekipe u saboru a koji svi odreda uživaju debelo veće privilegije nego ijedan invalid DR ili član njihove obitelji.

na ljude se mora staviti odgovornost. ne smi se za nikoga brinuti država. moj prijedlog je da in se da zemlja, društveni stan, udjel u firmama, pa čak i odjednom lova. al dalje čovik mora sam. 

mirovine su zlo.
 


ne ćemo trošiti tipkovnicu na sabornike, velim oni su štetočine sve i da su svi volonteri.

abraham wrote:Monstuozna izjava.

tre911 wrote:

aben wrote:

tre911 wrote:

Ima i toga, no opet nije sve crno bijelo, znam njih koje je lova upropstila ali ima onih koji su se sasvim dobro ponjeli sa mirovinom i invaliditetom i gubitkom radne sposobnosti... No to je stvar psihološke procjene pojedinca s obzirom na vrijeme provedeno na prvoj liniji, ranjavanje, težini borbenog djelovanja...u svakom slučaju držim da je život vojnika u ratu vrijedniji nego deset mandata šeksa ili slične ekipe u saboru a koji svi odreda uživaju debelo veće privilegije nego ijedan invalid DR ili član njihove obitelji.

na ljude se mora staviti odgovornost. ne smi se za nikoga brinuti država. moj prijedlog je da in se da zemlja, društveni stan, udjel u firmama, pa čak i odjednom lova. al dalje čovik mora sam. 

mirovine su zlo.
 


ne ćemo trošiti tipkovnicu na sabornike, velim oni su štetočine sve i da su svi volonteri.

Da ali to je utopija, ja imam nešto zemlje, nešto i radim sa njom no nema kvalitetnog programa kako da se to iskoristi...evo kolega maramih je debelo u tom dijelu upetljan, pokušavali su sa svime i svačim i nije problem bio rad nego isključivo država i njeni propisi na koje su se uvijek razbijali kao valovi o betonsku obalu..ako naleti on će ti puno preciznije reći na koje je sve načine popušio od administracije i ostalih metilja unutar RH. Možeš ga i osobno pitati i mislim da će ti rado o tome sve reći, ono pričao sam sa njim u 4 oka oko toga i ne da je lud  nego ono u pm lud zbog sranja na koja je naišao u pokušaju riješavanja tih zvizdarija.

upravo_sa_jebachine wrote:nije važno koliko je ubijeno ili nije. važna je ta izjava.. većina ubijenih su razoružani vojnici, mobilizirana djeca sa 18-25godina i hrpa civila.. radi se o desetinama tisuća..

ustaške glavešine su ionako utekle



ajmo taj građanski rat više

upravo_sa_jebachine wrote:meni se isto tako čini da je potreban građanski rat, neki obračun fašista i antifašista

ne može ovako više

http://www.novilist.hr/Kultura/Kazalisna-redateljica-Snjezana-Banovic-zabrinuta-Na-rubu-smo-gradanskog-rata



Kazališna redateljica Snježana Banović zabrinuta: 'Na rubu smo građanskog rata'

kic wrote:Hrvati iz SB su vezali za sebe snage, koje bi inače otišle za Hercegovine, i onda bi pala cijela Dalmacijalala

aben wrote:ma ne mislin ja na poljoprivredu kad rečen zemlja, mislin na vridnost. a ne bi večeras o administratorima, loše sanjam kad vako navečer razmišljan o njima.

al, kad već spominješ poljoprivredu, 
nesretni problem veterana socijalističkog domovinskog rata bi se mogo rišiti ko indijanci u americi; 
recimo da vam se da rezervat od poreza i carina i tako zemlja učini vrijednom,  da dozvola da sadite i prodajete travu, opijum, da držite kurve i slične trenutno iracionalno zabranjene stvari. 

da se razumimo, to su stvari koje triba dozvoliti svima, al, recimo da se vama daju deset godina ekskluzivno, imali bi bolji start i živili bi sami od svoje imovine.