Re: neka ide u Sloveniju da joj tamo pomognu

by marcellus Thu 5 May - 21:18

usput, treći put te pitam: Što ako dijete preživi "pobačaj"? Zatuć? Za to se ide na robiju, kakva god prognoza bila.

by veber Thu 5 May - 21:54

uopće ne moraliziram.
ti moraliziraš s pozicije zdrave djece.

ok.
neka žena rodi.
i neka država preuzme punu brigu oko tog novog života.

a, priče da se abortusi ne rade nakon 22og tjedna su za malu djecu.
i ti to dobro znaš.

ali moraliziraš.
lako je moralizirati kada nisi u takvoj situaciji.

da jesi, pitao bi te.

tamo kod ex, blizu gdje smo s treom i ekipom roštiljali, bio jednom jedan debilček.
ja se ne skrivam iza lažnih fraza.

bilo je dobro dok su roditelji bili živi.
(doduše dobili su ga kasno u 40ima)

sve je bilo super dok su roditelji bili tu.
onda je muž/otac umro, stariji je bio od majke odnosno žene.
ona jadna sama nastavila.

onda je umrla i ona.
bili su blesavi što nisu oporuku sastavili s odvjetnikom, napravili fond, već su onako na rođe.

rođe pobrale imovinu, a debilček završio u vrapču.

i to je život dostojan "čovjeka"?
makar imao i down.

by kaya Thu 5 May - 23:23

Zapravo je laž da nisu educirani za to jer čitam neki poznati ginekolog je izjavio da su to prije radili.
Zakon im daje tu mogućnost, ta žena može dobiti sepsu ako plod umre .
Oni svi to sve znaju i zato su joj rekli da ode u sloveniju da ju baš ne ubiju i operu se malo, eto rekli smo vam gdje po pomoć.
Jedna nenormalna situacija gdje bi zapravo svi trebali dobiti otkaz .
U sloveniji će izvesti porod, prije i nakon toga točno će procijeniti kolike su šanse tog nesretnog bića i ako nisu šanse neće ostati živo.

by kaya Thu 5 May - 23:25

Možda je okrutno ali i životinja pusti takvo stvorenjce da umre, neće ga hraniti.
To nisu djeca down sindrom ili tako nešto koja su i dradraga jadna i žive nego ih čeka teška nakaznost. Obično sami umru za 5 minuta.

by veber Thu 5 May - 23:33

kaya wrote:Možda je okrutno ali i životinja pusti takvo stvorenjce da umre, neće ga hraniti.
To nisu djeca down sindrom ili tako nešto koja su i dradraga jadna i žive nego ih čeka teška nakaznost. Obično sami umru za 5 minuta.

je samo kaj marc trkelja o pravima i životu i pizdarijama ko i markićka, ali kada se "to" rodi onda ih nema nigdje.

ne sjećam se da je kolega zagovarao iti jednu akciju za spas djece s malignim oboljenjima.
onima koja su svjesna i koja stvarno trebaju pomoć.
i koja imaju veliku šansu preživljavanja.

o, ne-ne-ne. marc kao i markićka zagovara taj kvazi život.

i down nije bucubuci, nego teška jebada s retardiranim djetetom.

ako ga ne osiguraš za života, završe po "ustanovama"

ali marca i debelo zlu kravu to nije briga.

život je "svet".

svima njima bi trebalo uvaliti idiota na mjesec dana, ali bez ikakve vanjske pomoći.
nakon toga neka zagovaraju "život".

by Ra Thu 5 May - 23:38

marcellus wrote:usput, treći put te pitam: Što ako dijete preživi "pobačaj"? Zatuć? Za to se ide na robiju, kakva god prognoza bila.

Usput, sereš kvake.

Pardon, htjedoh napisati moraliziraš.

Ako preživi, preživjelo je i riješena stvar. U ovoj situaciji se spašava život majke prijevremenim porodom. Točka.

Stvarno sramota.

by kaya Thu 5 May - 23:39

veber wrote:
kaya wrote:Možda je okrutno ali i životinja pusti takvo stvorenjce da umre, neće ga hraniti.
To nisu djeca down sindrom ili tako nešto koja su i dradraga jadna i žive nego ih čeka teška nakaznost. Obično sami umru za 5 minuta.
je samo kaj marc trkelja o pravima i životu i pizdarijama ko i markićka, ali kada se "to" rodi onda ih nema nigdje.

ne sjećam se da je kolega zagovarao iti jednu akciju za spas djece s malignim oboljenjima.
onima koja su svjesna i koja stvarno trebaju pomoć.
i koja imaju veliku šansu preživljavanja.

o, ne-ne-ne. marc kao i markićka zagovara taj kvazi život.

i down nije bucubuci, nego teška jebada s retardiranim djetetom.

ako ga ne osiguraš za života, završe po "ustanovama"

ali marca i debelo zlu kravu to nije briga.

život je "svet".

svima njima bi trebalo uvaliti idiota na mjesec dana, ali bez ikakve vanjske pomoći.
nakon toga neka zagovaraju "život".

Ma znam, igra se jedan jadan sa mojim psom, tako je drag jadničak.
Ali htjela sam reći, ovo su još gori slučajevi. Kada njemu pritišće mozak tumor tri put veći od glave, roditi će netko tko će umrijeti za 5 minuta potpuno oštećenog mozga.
U sloveniji ga neće pustiti ni tih 5 minuta jer znaju kraj.
A ovdje, jedu govna, isto znaju ishod, riskiraju da ova dobije sepsu. Nevjerojatno kako im se to dozvoljava bez posljedica.

by veber Thu 5 May - 23:49

kaya wrote:
veber wrote:
kaya wrote:Možda je okrutno ali i životinja pusti takvo stvorenjce da umre, neće ga hraniti.
To nisu djeca down sindrom ili tako nešto koja su i dradraga jadna i žive nego ih čeka teška nakaznost. Obično sami umru za 5 minuta.
je samo kaj marc trkelja o pravima i životu i pizdarijama ko i markićka, ali kada se "to" rodi onda ih nema nigdje.

ne sjećam se da je kolega zagovarao iti jednu akciju za spas djece s malignim oboljenjima.
onima koja su svjesna i koja stvarno trebaju pomoć.
i koja imaju veliku šansu preživljavanja.

o, ne-ne-ne. marc kao i markićka zagovara taj kvazi život.

i down nije bucubuci, nego teška jebada s retardiranim djetetom.

ako ga ne osiguraš za života, završe po "ustanovama"

ali marca i debelo zlu kravu to nije briga.

život je "svet".

svima njima bi trebalo uvaliti idiota na mjesec dana, ali bez ikakve vanjske pomoći.
nakon toga neka zagovaraju "život".
Ma znam, igra se jedan jadan sa mojim psom, tako je drag jadničak.
Ali htjela sam reći, ovo su još gori slučajevi. Kada njemu pritišće mozak tumor tri put veći od glave, roditi će netko tko će umrijeti za 5 minuta potpuno oštećenog mozga.
U sloveniji ga neće pustiti ni tih 5 minuta jer znaju kraj.
A ovdje, jedu govna, isto znaju ishod, riskiraju da ova dobije sepsu. Nevjerojatno kako im se to dozvoljava bez posljedica.

pa to pišem.

naveo sam primjer poznanika, suradnika.
"dijete" rođeno i umrlo u krevetu. nikada niti trun interakcije s roditeljem.
u 25g on je samo mijenjao pelene, katetere, posteljinu.

zato svim ovima tipa marc, markićka, hod za život uvaliti debila na mjesec dana i neka ga hendla.

by veber Thu 5 May - 23:52

i u većini slučajeva kao što sam opisao s mojom malom i vrtićem, u većini slučajeva baš ti zagovornici prava za život, ne abortusu i idem na misu su protivnici da debilček bude s njihovim djetetom u grupi.
kao da je down ili kretenizam zarazan.

vidio sam to i doživio sam to.
zato neka odjebu.

by kaya Thu 5 May - 23:54

E i još nešto, ne love oni u sloveniji takvo dijete po stolu sjekiricom , to je valjda ideja od markićke. Oni procjene na temelju analiza da nema šansu, kao ovo dijete ili da će biti teško mentalno retardirano i ugrožava i majku, prekinu taj jadan život u trbuhu i prije vremena porode mrtvo dijete.

by marcellus Fri 6 May - 8:32

Ra wrote:
marcellus wrote:usput, treći put te pitam: Što ako dijete preživi "pobačaj"? Zatuć? Za to se ide na robiju, kakva god prognoza bila.
Usput, sereš kvake.

Pardon, htjedoh napisati moraliziraš.

Ako preživi, preživjelo je i riješena stvar. U ovoj situaciji se spašava život majke prijevremenim porodom. Točka.

Stvarno sramota.

ali pobačaj podrazumijeva smrt djeteta. Ako joj odobre pobačaj onda dijete ne smije preživjeti. Ako preživi nije pobačaj nego porod. O tome pričam.

by marcellus Fri 6 May - 8:34

kaya wrote:E i još nešto, ne love oni u sloveniji takvo dijete po stolu sjekiricom , to je valjda ideja od markićke. Oni procjene na temelju analiza da nema šansu, kao ovo dijete ili da će biti teško mentalno retardirano i ugrožava i majku, prekinu taj jadan život u trbuhu i prije vremena porode mrtvo dijete.

Da ugrožava život majke tako bi se i riješilo. Al ne ugrožava. Pa zato to ne mogu napravit, nema etičkog ni zakonskog temelja. A dijete će vjerojatno umrijeti ovako i onako. Ali mu doktori ne smiju prekinut život u 7. mjesecu trudnoće jer može preživjeti izvan maternice, pa se smatra djetetom a ne fetusom, medicinski i po zakonu. Nakon 22. tjedna se smatra novorođenčetom.

by marcellus Fri 6 May - 8:36

kaya wrote:Možda je okrutno ali i životinja pusti takvo stvorenjce da umre, neće ga hraniti.

neće ni ako osjeti miris čovjeka, zato djeca često zajebu stvar jer idu dragat male mačiće a onda ih mama ostavi da umru od gladi. A klinci to ne znaju. To im je važno reć da ne diraju male psiće i mačiće u leglu.

Ali zato ljudi zbrinu takvo stvorenjce, ako imaju srca.

by marcellus Fri 6 May - 8:38

debotoijusto wrote:
dijagram wrote:
AssadNaPodmornici wrote:nevidim zašto muče majku, koja može umrijeti.
dijete će se roditi mrtvo ili teško deformirano i umirati će u mukama mjesecima ili godinama. čemu poanta? kakva je jebena logika?
problem je sto malo tko zeli obaviti takav zahvat.

tehnicki gledano, trebaju izazvati preuranjeni porod i eutanazirati fetus.

nitko se bas ne gura za izvesti to, stovise okolisaju i izbjegavaju

sve 5 ni ja ne bi to radio no oni izabrali taj poziv zakon kaze da im to u opisu posla i porezni obveznici skupo platili njihovo skolovanje koje realno traje cijeli zivot

Nije im u opisu posla, niti je itko to dužan raditi

ne postoji država u kojoj ginekolozi inače moraju radit pobačaje ako ne žele, ali ovo nije pobačaj nego vrlo specifična situacija koju ne da nisu dužni radit nego po zakonu ne smiju to radit.

opis posla je inače takav da izvorna hipokratova zakletva, koja nema veze ni s markićkom ni kršćanima jer je nastala 450 godina prije krista, izrijekom zabranjuje liječnicima raditi pobačaj ili pomagati ženi da ga obavi ili vršiti eutanaziju.

by marcellus Fri 6 May - 8:43

veber wrote:
marcellus wrote:
Da ti citiram priopćenje etičke komisije kb sestre milosrdnice:

Povjerenstvo je razmatralo zahtjev za prekid trudnoće pacijentice Mirele Čavajde, rod.1983. sa 27.tj. trudnoće i donijelu slijedeću odluku. Prema priloženoj dokumentaciji radi se o trudnoći od 27. tjedana. Pregledom ploda (ultrazvuk i magnetska rezonanca) pronađena je intrakranijalna tvorba koja najvjerovatnije odgovara intrakranijalanom fetalnom tumoru sa mogućom lošom prognozom. Drugih odstupanja morfologije ploda se ne nalazi.

U 27. tjednu trudnoće (prijelaz iz drugog u treće tromjesečje) trudnoća je već više od 5 tj. u fazi viabiliteta što znači da eventualno pokretanje postupka ekspulzije produkata koncepcije ne dovodi do pobačaja mrtvog ploda, već se rađa živo, nedonošeno i bolesno novorođenče kojemu se s neonatalne strane pristupa aktivnom zbrinjavanju i liječenju. Ne umanjujući sućut za tešku situaciju u kojoj se nalazi trudnica, a obzirom na višestruke stručne kontradiktornosti u kontekstu zakonske nedorečenosti, smatramo da predmet treba proslijediti Drugostupanjskom povjerenstvu za prekid trudnoće koje u svom sastavu ima adekvatne stručnjake za evaluaciju pravno-legalne pozicije predmeta u obradi.”
sereš.

ne serem ja, nego to navodi liječnička komisija u obrazloženju zašto to ne mogu i ne smiju napravit.

jednostavno je, to nije pobačaj. To je 7. mjesec trudnoće. Ako obave to što traži zakonski i moralno su odgovorni. Ko će to uzet na sebe? Niko.

by marcellus Fri 6 May - 8:44

dakle bitan dio priopćenja etičke komisije KBC-a:

U 27. tjednu trudnoće (prijelaz iz drugog u treće tromjesečje) trudnoća je već više od 5 tj. u fazi viabiliteta što znači da eventualno pokretanje postupka ekspulzije produkata koncepcije ne dovodi do pobačaja mrtvog ploda, već se rađa živo, nedonošeno i bolesno novorođenče

by marcellus Fri 6 May - 8:46

i tu nastaje problem: Dijete se rodi živo, što s njim? Zakon obvezuje i liječnike i roditelje da mu pomognu dok god je živo.

Ne postoji način da ga se ubije a da to bude po zakonu, nigdje na svijetu, osim ako neka komisija ne da posebno odobrenje, a pitanje je tko i gdje bi to mogao dati.

by marcellus Fri 6 May - 8:56

Dakle, kvaka je, za one kojima nije jasno, u tome da je u toj dobi nemoguće obaviti pobačaj. Čisto s medicinske strane.

Samo eutanaziju djeteta ili porod.

A to je zasebni medicinski, zakonski i moralni problem, koji s pobačajem i pravom na njega apsoloutno nema veze.

Ako joj to odobre, ok, ali ne vidim da mogu

by marcellus Fri 6 May - 9:02

kaya wrote:E i još nešto, ne love oni u sloveniji takvo dijete po stolu sjekiricom , to je valjda ideja od markićke. Oni procjene na temelju analiza da nema šansu, kao ovo dijete ili da će biti teško mentalno retardirano i ugrožava i majku, prekinu taj jadan život u trbuhu i prije vremena porode mrtvo dijete.

da, daju mu smrtonosnu injekciju. Ali to smiju samo ako ugrožava život majke, inače ne. Kako ćeš obrazložiti zašto su ga ubili? Jer vjerojatno neće preživjeti ionako, a ako i hoće bit će retardirano i na teret roditeljima? Niti jedan sud to neće prihvatiti kao valjano obrazloženje. Jer je temelj civilizacije da ne ubijamo retardirane i one koji su smrtonosno bolesni i one koji su društvu i roditeljima na teret. Jebiga to su radili nacisti i komunjare. Kužim kako stoje stvari za nju i to je horor, ali kužim i zakone a kužiš ih i ti i bolje nego ja.

Jedino da komisija napiše da ugrožava život majke. Makar tu se izlažu krivičnom progonu ako to stvarno nije tako.

by marcellus Fri 6 May - 9:22

Doc.dr.sc Gordan Zlopaša, pročelnik Zavoda za perinatalnu medicinu KBC-a Zagreb - "Zbog nedovoljno podataka o tumoru, odnosno deformacije kod djeteta - za sad se ne zna radi li se o krvarenju na mozgu ili tumoru. Napravljeni su ultrazvuk i magnetska rezonanca, međutim taj je nalaz pokazao da je dijete bilo nemirno, stoga vizualizacija slike nije bila najbolja. Ne možemo znati radi li se o malignom tumoru, potrebno je napraviti biopsiju, pa histološku analizu samog uzorka", rekao je.
"U ovom trenutku doduše, ne mislim da je život majke ugrožen"

by kaya Fri 6 May - 9:56

marcellus wrote:
kaya wrote:E i još nešto, ne love oni u sloveniji takvo dijete po stolu sjekiricom , to je valjda ideja od markićke. Oni procjene na temelju analiza da nema šansu, kao ovo dijete ili da će biti teško mentalno retardirano i ugrožava i majku, prekinu taj jadan život u trbuhu i prije vremena porode mrtvo dijete.

Da ugrožava život majke tako bi se i riješilo. Al ne ugrožava. Pa zato to ne mogu napravit, nema etičkog ni zakonskog temelja. A dijete će vjerojatno umrijeti ovako i onako. Ali mu doktori ne smiju prekinut život u 7. mjesecu trudnoće jer može preživjeti izvan maternice, pa se smatra djetetom a ne fetusom, medicinski i po zakonu. Nakon 22. tjedna se smatra novorođenčetom.

Gle, oni dvolično čekaju da taj plod umre pa da naprave porod . Suprotno zakonu a ne u skladu s njim. Ako umre a ona nije bolnici može sepsu dobiti.
Mogu prekinuti taj jadan život već sada i inducirati porod i žena bi rodila mrtvo dijete i tu agoniju bi završili odmah. To će u sloveniji napraviti.

by Sponsored content