Izetbegović : BiH nikad nije bila hrvatska

Ja mislim da ćemo mi tebi zavrtit vratom i to je to.

RayMabus wrote: te da su u velikom broju pripadali posebnoj Crkvi bosanskoj koja nije bila ni katolička ni pravoslavna već bogumilska.
se-u-bih

A koja je to crkva ? Neka sekta ?

RayMabus wrote:Izetbegović je istaknuo da je BiH još od srednjeg vijeka, preko prvih banova pa sve do kralja Tvrtka I Kotromanića imala svoju posebnost.
- Ma koliko se hrvatska trudile da Bosnu prikažu svojom, hrvatskom teritorijom, a njeno srednjovjekovno stanovništvo Hrvatima

Čija je titula ban ?

Kad je nastala Bosna kao banovina ?

Spajanjem Mađarskog i Hrvatskog kraljestva. Pa čije je to onda ?

Dakle imaš kraljevinu Hrvatsku i kraljevinu Mađarsku i dođe do unije koja se zove mađarsko hrvatsko kraljevstvo s tim da je kralj Mađar i prijestolnica je u Mađarskoj a upravna područja u ta dva kraljevstva se onda upravno organiziraju u banovine koje su podložne kralju.

Šta ja tebi točno imam tu dokazivat ?

Da je BOSNA jedna od hrvatskih banovina dakle teriorija ?

Jel to ?

Ma koliko se hrvatska trudile da Bosnu prikažu svojom, hrvatskom teritorijom, a njeno srednjovjekovno stanovništvo Hrvatima

RayMabus wrote:Ja mislim da ćemo mi tebi zavrtit vratom i to je to.

Eto.. kad ih čovjek čuje šta misle i govore poželiš što nikad nisi mislio da bi mogao poželjeti.
Cijelo to područje je pripadalo Hrvatskoj kraljevini dok turci nisu počeli nadirati.

Ma slušam ja to odavno al im te laži kako tamo nikad nije bila Hrvatska ni Hrvati neće upalit.

Eto na jednostavan način san im spustija pa nek se misle.

Ako je nešto banovina onda je dio mađarsko hrvatskog kraljevstva a pošto tamo nije Mađarska a prije ulaska u tu uniju je bila kraljevina Hrvatska onda šta ćemo sad ?

O etnickom karakteru stanovnistva predosmanske Bosne mozemo raspravljati ali takozvano BOGUMILSTVO je bajka.
To je zabluda histriografije 19 stoljeca i Mujage su se toga uhvatili ko mutavi.
Pojam DOBRI BOSNJANI se u stvari odnosio na plemstvo. Ovdje DOBRI znaci u smislu onog sloja koji je vladao, plemenitasima. Za razliku od NEDOBRIH sto se odnosilo na puk, na donji, prosti sloj.
Bosna jeste vjerojatno imala neku posebnost a da li bi to bilo dovoljno da se razvija posebna nacija, to ne znamo jer to je ostalo neodgovoreno pitanje, Osmanska invazija je zapecatila razvoj preosmanske Bosne u svakom smislu, tako i u etnickom
Ali BOGUMILSTVO je teska glupost. Nema sanse da bi se u to vrijeme dopustilo postojanje hereticke tvorevine u zoni Katolicke Crkve.
Ko zna ista o vjerskim i crkvenim odnosima u to vrijeme zna da se hereza smatrala zlocinom nad  zlocinima I sa herezom se obracunavalo ognjem i macem.
Bila bi pokrenuta krvava krizarska vojna koja se nikad nije ni dogodila.
Da, neki su potezali te optuzbe ali sve je to bilo bez vecega odjeka i Pape su slale ekipe da ispitaju stanje u Bosni ali nista posebno nije zakljuceno.  Tu historiografija treba da odgovori na to pitanje o cemu se tu radilo.
Dakle, ili Crkva Bosanska nije postojala kao zasebna crkvena formacija ili sto je mnogo vjerojatnije nije uopce smatrana heretickom
Rijec je o nekoj redovnickoj organizaciji koja nije bila ni velika ni dominantna, ali je u vjerskom, dogmatskom smislu bila potpuno pravovjerna i prema dostupnim dokumentima nije imala veze sa herezom

Moguce je da jesu postojale neke male grupacije heretickog karaktera ali pitanje je o cemu se tu radilo.

Ringo10 wrote:
Bila bi pokrenuta krvava krizarska vojna koja se nikad nije ni dogodila.

Bosanski križarski rat vodio se protiv neodređenih heretika od 1235. do 1241. godine. Bio je to, u suštini, mađarski osvajački rat protiv Bosanske banovine, koji je bio sankcioniran kao križarski rat. Predvođeni ugarskim knezom Kolomanom, križari su uspjeli osvojiti samo rubne dijelove zemlje. Slijedili su ih dominikanci, koji su podigli katedralu i spaljivanjem usmrtili heretike. Križarski rat je naglo prekinut kada su i samu Mađarsku napali Mongoli tijekom mongolske invazije na Europu. Križari su bili prisiljeni povući se i upasti u sukob sa svojim osvajačima, od kojih su sada propali, uključujući Kolomana. Kasnije su pape pozivale na nove križarske ratove protiv Bosne, ali nijedan se nikada nije dogodio. Neuspjeli križarski rat doveo je do nepovjerenja i mržnje prema Mađarima među bosanskim stanovništvom koja je trajala stoljećima

-
Jedini značajan utjecaj bosanskog križarskog rata bio je povećanje antiugarskog raspoloženja među Bosancima, glavni čimbenik u bosanskoj politici koji je pridonio osmanskom osvajanju Bosne 1463. i trajao je nakon toga.
-
https://en.wikipedia.org/wiki/Bosnian_Crusade

To nisu bili pravi krizarski ratovi nego ograniceni  lokalni pohodi ugarskih feudalaca koji su se uplitali u lokalne feudalne sukobe iz svojih interesa.
Naravno da se to opravdavalo na razne nacine pa I borbom protiv hereze.
Ali tkzv. Crkva bosanskih krstjana nije bila povod za to.
Zanimljivo da se stalno potezala hereza u Bosni Ali niko nikad nije objasnio o kakvoj herezi se radi

Zanimljivo je odsustvo pojma HRVATSKI U predosmanskoj Bosni a takodjer i prefiksa SRPSKI koji se spominje dva tri puta i ne odnosi se na stanovnike Bosne, ali u osmansko vrijeme prefiks HRVATSKI je vrlo cest u Bosmi.

Ringo10 wrote:Zanimljivo je odsustvo pojma HRVATSKI U predosmanskoj Bosni 

Valjda nisu smatrali potrebnim to isticati jer se podrazumjevalo samo po sebi.

---

Hrvatinići, velikaški rod u srednjovjekovnoj Bosni koji je imao posjede na području Donjih krajeva, prvotno od Vrbanje i Vrbasa na istoku do Sane na zapadu. Donji krajevi prvi se put spominju 1244. zajedno s Usorom i Soli kao sastavni dio Banovine Bosne.^[Snažno su utjecali na razvoj političkih prilika u bosanskoj državi i susjednim hrvatskim krajevima u 14. i na početku 15. stoljeća
-
https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatini%C4%87

Ringo10 wrote:Zanimljivo je odsustvo pojma HRVATSKI U predosmanskoj Bosni a takodjer i prefiksa SRPSKI koji se spominje dva tri puta i ne odnosi se na stanovnike Bosne, ali u osmansko vrijeme prefiks HRVATSKI je vrlo cest u Bosmi.

Valjda zato kaj se osmanlijska Bosna ful proširila na hrvatski teritorij. Una je nekad tekla "sredinom hrvatskog kraljevstva".

Županije Vrbaška (Banja Luka), Sanska i Dubička bile dijelom Slavonije. Danas je to Bosna/RS.

RayMabus wrote:

Ringo10 wrote:Zanimljivo je odsustvo pojma HRVATSKI U predosmanskoj Bosni 

Valjda nisu smatrali potrebnim to isticati jer se podrazumjevalo samo po sebi.

---

[size=73]Hrvatinići[/size][size=73], velikaški rod u [/size][size=73]srednjovjekovnoj Bosni[/size][size=73] koji je imao posjede na području [/size][size=73]Donjih krajeva[/size][size=73], prvotno od [/size][size=73]Vrbanje[/size][size=73] i [/size][size=73]Vrbasa[/size][size=73] na istoku do [/size][size=73]Sane[/size][size=73] na zapadu. Donji krajevi prvi se put spominju 1244. zajedno s [/size][size=73]Usorom i Soli[/size][size=73] kao sastavni dio [/size][size=73]Banovine Bosne[/size][size=73].[/size]^[[size=73]Snažno su utjecali na razvoj političkih prilika u bosanskoj državi i susjednim [/size][size=73]hrvatskim krajevima[/size][size=73] u 14. i na početku 15. stoljeća[/size]
[size=73]-[/size]
[size=73]https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatini%C4%87[/size]

Zamisli da današnji Bošnjak da ime sinu ""Hrvatin"!!

Nezamislivo.

Danasnja BiH ima granice koje je uspostavila Osmanska imperija svojim osvajanjima.
Doduse Bosanski Ejalet se u jednom trenutku pruzio do Zadra ali danasnje granice su postojale u najduzem vremenskom periodu
Recimo Bihac je bio hrvatski grad i kasno je pao pod Osmanlije ali tu je islamizacija bila vrlo intenzivna i to je danas muslimanski grad.

Prezime Hrvat je koliko znam iskljucivo kod muslimana

Sta bi bilo da nije bilo Osmanske invazije i okupacije tesko je reci.
Bi li se Bosna uklopila u hrvatski nacionalni korpus ili bi se firmirala posebna nacija to je danas nemoguce odgovoriti.
Sanse su po meni 50-50.
Jedino je sigurno da se ne bi integrirali u srpstvo.

Ringo10 wrote:Prezime Hrvat je koliko znam iskljucivo kod muslimana

Ima inačica i u Hrvatskoj ...Horvat, Horvatović i Hrvatin npr.

Ovi današnji fetivi Bošnjaci se najmanje imaju pravo pozivati na srednjovjekovnu Bosnu.

Nijedan od njih ne bi dal svojoj djeci Pavao, Stjepan, Tvrtko, Matej, Ninoslav, Vladislav ... .

Ringo10 wrote:Prezime Hrvat je koliko znam iskljucivo kod muslimana

Je, postoji i muslimansko naselje Hrvati kod Banovića.

Selo Hrvacani I prezime Hrvacanin kod Srba u Bos
Krajini