Da remiziram...vol II.

Eroo wrote:
Samo je jedan zaključak moguć:  imunitet krda prirodnim putem jednostavno nije moguće postići. Samo masovna i brza vakcinacija stanovništva. Obavezna!

Naravno da je moguće.
Što misliš kako je zaustavljena famozna španjola prije jednog stoljeća? Masovnim, obaveznim i brzim cijepljenjem?
Pitanje je samo za koje vrijeme i uz koliki broj smrtno stradalih.
Da sad ne ponavljam priču o antitijelima i memorijskim stanicama na što si izgleda zaboravio.
Cijepljenje će nam ipak puno pomoći i skratiti vrijeme do postizanja kolektivnog imuniteta i značajno smanjiti broj žrtava pandemije.
Ono što danas nije moguće je obavezno cijepljenje, barem u zapadnim zemljama u koje računam i Rusiju.

mutava baštarda wrote:

Eroo wrote:

mutava baštarda wrote:

Eroo wrote:

Ovu epidemiju može ustaviti samo masovno i brzo cijepljenje ito obavezno za sve odrasle građane.
Sve ostalo je guranje glave u pijesak.

prije 2009 ovo bi bilo poput malo jače gripe...

Vidjeli smo to najbolje na primjeru sjeverne Italije i  u brazilskom Manausu.

vidjeli smo i u Indiji i u Bjelorusiji

Zaboravio si na Sjevernu Koreju.

Speare Shaker wrote:

Eroo wrote:
Samo je jedan zaključak moguć:  imunitet krda prirodnim putem jednostavno nije moguće postići. Samo masovna i brza vakcinacija stanovništva. Obavezna!

Naravno da je moguće.
Što misliš kako je zaustavljena famozna španjola prije jednog stoljeća? Masovnim, obaveznim i brzim cijepljenjem?
Pitanje je samo za koje vrijeme i uz koliki broj smrtno stradalih.
Da sad ne ponavljam priču o antitijelima i memorijskim stanicama na što si izgleda zaboravio.
Cijepljenje će nam ipak puno pomoći i skratiti vrijeme do postizanja kolektivnog imuniteta i značajno smanjiti broj žrtava pandemije.
Ono što danas nije moguće je obavezno cijepljenje, barem u zapadnim zemljama u koje računam i Rusiju.

kod Španjolce je interesantno i to da su stariji preživljavali jer su preboljeli neštto slično i blaže u prošlosti , a umirali bi mlađi.
sada nas bombardiraju svaki dan novim sojevima koji nisu toliko opasni, ali tko kaže da u bliskoj ili daljoj budućnosti neće doći neki žešči i smrtonosniji. U tom slučaju veću šansu za preživljavanje imati će oni koji su preboljeli ili oni koji stoje u kući i čekaju cijepivo?

Eroo wrote:

mutava baštarda wrote:

Eroo wrote:

mutava baštarda wrote:
prije 2009 ovo bi bilo poput malo jače gripe...

Vidjeli smo to najbolje na primjeru sjeverne Italije i  u brazilskom Manausu.

vidjeli smo i u Indiji i u Bjelorusiji

Zaboravio si na Sjevernu Koreju.

oni imaju mjere i stožer skoro pa stoljeće

Speare Shaker wrote:

Eroo wrote:
Samo je jedan zaključak moguć:  imunitet krda prirodnim putem jednostavno nije moguće postići. Samo masovna i brza vakcinacija stanovništva. Obavezna!

Naravno da je moguće.
Što misliš kako je zaustavljena famozna španjola prije jednog stoljeća? Masovnim, obaveznim i brzim cijepljenjem?
Pitanje je samo za koje vrijeme i uz koliki broj smrtno stradalih.
Da sad ne ponavljam priču o antitijelima i memorijskim stanicama na što si izgleda zaboravio.
Cijepljenje će nam ipak puno pomoći i skratiti vrijeme do postizanja kolektivnog imuniteta i značajno smanjiti broj žrtava pandemije.
Ono što danas nije moguće je obavezno cijepljenje, barem u zapadnim zemljama u koje računam i Rusiju.

Nisam zaboravio. U mislima sam imao broj mrtvih koji bi bili posljedica.
DakleM: Nije moguće! Za našu današnju civilizacije je neprihvatljivo.
Druga je stvar ako ne bi imali cjepivo...

mutava baštarda wrote:

U tom slučaju veću šansu za preživljavanje imati će oni koji su preboljeli ili oni koji stoje u kući i čekaju cijepivo?

Pa cijela priča oko imuniteta preko memorijskih stanica se svodi na to da se značajniji imunitet stekao urednim preboljavanjem PREHLADA koje su između ostalih uzrokovali i virusi iz korona obitelji.
Slabiji imunitet su očito stekli oni koji su kojekakvim medikamentima skraćivali to preboljavanje pa bi umjesto za uobičajenih tjedan dana njihova prehlada završila za 2 ili 3.

mutava baštarda wrote:

Speare Shaker wrote:

Eroo wrote:
Samo je jedan zaključak moguć:  imunitet krda prirodnim putem jednostavno nije moguće postići. Samo masovna i brza vakcinacija stanovništva. Obavezna!

Naravno da je moguće.
Što misliš kako je zaustavljena famozna španjola prije jednog stoljeća? Masovnim, obaveznim i brzim cijepljenjem?
Pitanje je samo za koje vrijeme i uz koliki broj smrtno stradalih.
Da sad ne ponavljam priču o antitijelima i memorijskim stanicama na što si izgleda zaboravio.
Cijepljenje će nam ipak puno pomoći i skratiti vrijeme do postizanja kolektivnog imuniteta i značajno smanjiti broj žrtava pandemije.
Ono što danas nije moguće je obavezno cijepljenje, barem u zapadnim zemljama u koje računam i Rusiju.

kod Španjolce je interesantno i to da su stariji preživljavali jer su preboljeli neštto slično i blaže u prošlosti , a umirali bi mlađi.
sada nas bombardiraju svaki dan novim sojevima koji nisu toliko opasni, ali tko kaže da u bliskoj ili daljoj budućnosti neće doći neki žešči i smrtonosniji. U tom slučaju veću šansu za preživljavanje imati će oni koji su preboljeli ili oni koji stoje u kući i čekaju cijepivo?

Dobit će cjepivo i problem riješen.

Eroo wrote:

Speare Shaker wrote:

Eroo wrote:
Samo je jedan zaključak moguć:  imunitet krda prirodnim putem jednostavno nije moguće postići. Samo masovna i brza vakcinacija stanovništva. Obavezna!

Naravno da je moguće.
Što misliš kako je zaustavljena famozna španjola prije jednog stoljeća? Masovnim, obaveznim i brzim cijepljenjem?
Pitanje je samo za koje vrijeme i uz koliki broj smrtno stradalih.
Da sad ne ponavljam priču o antitijelima i memorijskim stanicama na što si izgleda zaboravio.
Cijepljenje će nam ipak puno pomoći i skratiti vrijeme do postizanja kolektivnog imuniteta i značajno smanjiti broj žrtava pandemije.
Ono što danas nije moguće je obavezno cijepljenje, barem u zapadnim zemljama u koje računam i Rusiju.

Nisam zaboravio. U mislima sam imao broj mrtvih koji bi bili posljedica.
DakleM: Nije moguće! Za našu današnju civilizacije je neprihvatljivo.
Druga je stvar ako ne bi imali cjepivo...

Dakle, moguće je, ali bi cijena (preminuli zbog posljedica djelovanja infekcije) bila neprihvatljiva za našu (zapadnu) civilizaciju.

Speare Shaker wrote:

Eroo wrote:
Samo je jedan zaključak moguć:  imunitet krda prirodnim putem jednostavno nije moguće postići. Samo masovna i brza vakcinacija stanovništva. Obavezna!

Naravno da je moguće.
Što misliš kako je zaustavljena famozna španjola prije jednog stoljeća? Masovnim, obaveznim i brzim cijepljenjem?
Pitanje je samo za koje vrijeme i uz koliki broj smrtno stradalih.
Da sad ne ponavljam priču o antitijelima i memorijskim stanicama na što si izgleda zaboravio.
Cijepljenje će nam ipak puno pomoći i skratiti vrijeme do postizanja kolektivnog imuniteta i značajno smanjiti broj žrtava pandemije.
Ono što danas nije moguće je obavezno cijepljenje, barem u zapadnim zemljama u koje računam i Rusiju.

naravno, ali u tome i jest poanta cijepljenja općenito
protiv zaraznih bolesti koje nisu smrtonosne ili ne ostavljaju trajne reaktivitete cijepljenja nema, npr varičele

Speare Shaker wrote:

Eroo wrote:

Speare Shaker wrote:

Eroo wrote:
Samo je jedan zaključak moguć:  imunitet krda prirodnim putem jednostavno nije moguće postići. Samo masovna i brza vakcinacija stanovništva. Obavezna!

Naravno da je moguće.
Što misliš kako je zaustavljena famozna španjola prije jednog stoljeća? Masovnim, obaveznim i brzim cijepljenjem?
Pitanje je samo za koje vrijeme i uz koliki broj smrtno stradalih.
Da sad ne ponavljam priču o antitijelima i memorijskim stanicama na što si izgleda zaboravio.
Cijepljenje će nam ipak puno pomoći i skratiti vrijeme do postizanja kolektivnog imuniteta i značajno smanjiti broj žrtava pandemije.
Ono što danas nije moguće je obavezno cijepljenje, barem u zapadnim zemljama u koje računam i Rusiju.

Nisam zaboravio. U mislima sam imao broj mrtvih koji bi bili posljedica.
DakleM: Nije moguće! Za našu današnju civilizacije je neprihvatljivo.
Druga je stvar ako ne bi imali cjepivo...

Dakle, moguće je, ali bi cijena (preminuli zbog posljedica djelovanja infekcije) bila neprihvatljiva za našu (zapadnu) civilizaciju.

Malo unazad po temi, sam opet dao podatke o jučerašnjim novozaraženim u Italiji(prosjek) , Bergamu i Brescii.
U Brescii je čak skoro pa 2x više novozaraženih nego što je prosjek Italije. Ljudi u Bergamu i Brescii i dalje umiru...
a u prvom valu ih je virus doslovce poharao. Malo  podataka o ovome nude talijanski mediji, da ne kažem da prikrivaju.
Što se im događa, ako su doslovce svi već bili zaraženi? Možda nešto suprotno od onoga što bi se moglo očekivati?

Speare Shaker wrote:

mutava baštarda wrote:

U tom slučaju veću šansu za preživljavanje imati će oni koji su preboljeli ili oni koji stoje u kući i čekaju cijepivo?

Pa cijela priča oko imuniteta preko memorijskih stanica se svodi na to da se značajniji imunitet stekao urednim preboljavanjem PREHLADA koje su između ostalih uzrokovali i virusi iz korona obitelji.
Slabiji imunitet su očito stekli oni koji su kojekakvim medikamentima skraćivali to preboljavanje pa bi umjesto za uobičajenih tjedan dana njihova prehlada završila za 2 ili 3.

https://www.bergamonews.it/2021/03/01/cosi-bergamo-e-cambiata-in-21-giorni-da-curva-stabile-ai-comuni-in-zona-arancione/423535/


Provincia Bergamo u zadnja 3 tjedna.
U dnu članka imate onaj crni trak pa ga povucite s lijeva udesno.
Komune (općine) koje su prije 3 tjedna bile bez virus sad se opet kroz njih širi. 
Imate i kumulativni dijagram....slika govori više od 1000 riječi.

mutava baštarda wrote:

Speare Shaker wrote:

mutava baštarda wrote:

U tom slučaju veću šansu za preživljavanje imati će oni koji su preboljeli ili oni koji stoje u kući i čekaju cijepivo?

Pa cijela priča oko imuniteta preko memorijskih stanica se svodi na to da se značajniji imunitet stekao urednim preboljavanjem PREHLADA koje su između ostalih uzrokovali i virusi iz korona obitelji.
Slabiji imunitet su očito stekli oni koji su kojekakvim medikamentima skraćivali to preboljavanje pa bi umjesto za uobičajenih tjedan dana njihova prehlada završila za 2 ili 3.

Čovječe, želim si više od tebe da sve bude OK i da konačno počnemo normalno živjeti.
Za razliku od tebe ja ne guram glavu u pijesak, već gledam na stvari onakve kakve jesu.
Ne možemo žrtvovati desetke tisuća ljudi tako što otvorimo kafiće i noćne klubove.
Otvorit će se, majkumu, strpite se još malo. I cijepite se, naravno.

Eroo wrote:

Što se im događa, ako su doslovce svi već bili zaraženi? Možda nešto suprotno od onoga što bi se moglo očekivati?

Još uvijek nemamo jasan odgovor na pitanje opsega i trajanja tako stečenog imuniteta (preboljavanjem infekcije). Također niti na ono jesu li tamo zaista doslovce svi već bili zaraženi.

Speare Shaker wrote:

Eroo wrote:

Što se im događa, ako su doslovce svi već bili zaraženi? Možda nešto suprotno od onoga što bi se moglo očekivati?

Još uvijek nemamo jasan odgovor na pitanje opsega i trajanja tako stečenog imuniteta (preboljavanjem infekcije). Također niti na ono jesu li tamo zaista doslovce svi već bili zaraženi.

Uvijek je tako bilo. I Zemlja je dugo bila ravna ploča, a za neke je još i danas.
Radi se o mojoj procjeni, a služim se podacima koje je objavila amrička CDC.
Kažu da  postotak umrlih u dodnosu na ukupno zaražene (potvrđene i nepotvrđšene!)
iznosi 0.3% (NY) i Florida 0.4%. The best im je 0.3%, a "možda i manje".
Za drugačije podatke i mišljenje još nisam vidio ni čuo.
Imam u vidu  broj mrtvih u Bergamu i iz toga izračunam prokuženost...03% ili 0.4%, svejedno.
Tamo je u manje od mjesec i i pol tarajanja epidemije umrla polovica od očekivanog broja na  godišnjem nivo.
Nije bilo ni testiranja, koliko mi je poznato. Talijani  imaju neke procjene, ali ni to nije previše sigurno.
Čak i mrtve dijele na one od korone i one s koronom. Ništa što bi bilo previše sigurno.

PS: 
Provincia Bergamo ima 1,114,590 stanovnika.
Očekivana godišnja smrtnost glede na 5 g. prosjek im je cca 10,600.
Od 20.02 do 10.04 im je umrlo cca 6,500 ljudi.
To je jedini podatak za kojeg mogu reći da je siguran. 
Sve ostalo su procjene.


Što bi to kao ekvivalent značilo za HR svatko si sam može izračunati.

Eroo wrote:PS: 
Provincia Bergamo ima 1,114,590 stanovnika.
Očekivana godišnja smrtnost glede na 5 g. prosjek im je cca 10,600.
Od 20.02 do 10.04 im je umrlo cca 6,500 ljudi.
To je jedini podatak za kojeg mogu reći da je siguran. 
Sve ostalo su procjene.


Što bi to kao ekvivalent značilo za HR svatko si sam može izračunati.

ne mogu Pjongjang i Bergamo biti mjera za cijeli svijet.

Speare Shaker wrote:

Eroo wrote:

Što se im događa, ako su doslovce svi već bili zaraženi? Možda nešto suprotno od onoga što bi se moglo očekivati?

Još uvijek nemamo jasan odgovor na pitanje opsega i trajanja tako stečenog imuniteta (preboljavanjem infekcije). Također niti na ono jesu li tamo zaista doslovce svi već bili zaraženi.

udba je u mirovini pa bulazni.
ne ferma ga nitko.

kuga je poharala europu više puta.
umiralo se.
nosili smo se s time.
doduše kihnulo je pola stanovništva europe.

sve više sam mišljenja, znači subjektivizam, da je covid u biti ekonomski restart i mažnjavanje love od nas sitnozubih.
gledam to s osobnog stajališta.
drkam kurac, bratbratu 15 mjeseci. nisam si uskratio hranu, piće niti bilo koji dio stečevine civilizacijske.
dapače bio sam na jedrenju, na moru, na bazenima.
trošio sam, a nisam jedini.
čak gledam kupit novi auto jer je 30% ispod uobičajene cijene.

da je covid smrtonosan, je.
ali od mog tetka je sin s 50g umro od gripe.
prije 5-6-7 godina, ne sjećam se kada.

osobno mislim da to ulazi u ekonomsku sferu, a ne u pandemijsku.

Eroo wrote:

Imam u vidu  broj mrtvih u Bergamu i iz toga izračunam prokuženost...03% ili 0.4%, svejedno.
Tamo je u manje od mjesec i i pol tarajanja epidemije umrla polovica od očekivanog broja na  godišnjem nivo.

Kad je u pitanju broj preminulih na tom području od infekcije, ne smije se zaboraviti na ozbiljne optužbe kako je glavni generator moguće bio zdravstveni sustav koji je nepotrebno primjenjivao grozno invazivne metode simptomatske terapije odnosno stavljao je na respirator premnoge kojima to očito nije pomoglo što znači da je bilo nepotrebno.
Dakle, Bergamo je u tom smislu velikog broja preminulih od posljedica infekcije ipak više iznimka nego pravilo, a pretvaranje iznimki u pravila odnosno generalizacija u tom smislu je izvrstan način za generiranje zabluda.
Što nije problem, ako takve zablude ne pretvorimo u glavnu metodu borbe protiv infekcije, a onda ih na temelju toga i pretvorimo u glavnog uzročnika pretjeranog broja preminulih.
Međutim, sva je prilika da se u Bergamu dogodilo upravo to, a mi smo imali sreću da smo nešto naučili na njihovom šeprtljanju u borbi sa infekcijom, jer su oni ipak probijali led.

mutava baštarda wrote:
ne mogu Pjongjang i Bergamo biti mjera za cijeli svijet.

Točno.

Dobio sam termin za cijepljenje...ide ovo pomalo. Jedva čekam.