Komersant: Adem Vuchiqi je šokirao Moskvu

Priznao kao implikaciju.

Pravog priznanja naravno nema.

Ono još čeka pravi politički dogovor i rješenje.

Naime, u Bruxellesu su pitali delegaciju Republike Srbije da li im je jasno što se desilo u Washingtonu, što su to potpisali.

Rekli su kratko da im je savršeno jasno.

epikur37 wrote:Priznao kao implikaciju.

Pravog priznanja naravno nema.

Ono još čeka pravi politički dogovor i rješenje.

Ne postoji u međunarodnom javnom pravu “pravo priznanje”. Ili si priznao ili nisi.

Srbiji je “no recignition” klauzula jako poznata, ušla je u sve sporazume oko Kosova i sa Kosovom.

Do sada.

mobiu$ wrote:

epikur37 wrote:Priznao kao implikaciju.

Pravog priznanja naravno nema.

Ono još čeka pravi politički dogovor i rješenje.

Ne postoji u međunarodnom javnom pravu “pravo priznanje”. Ili si priznao ili nisi.

Srbiji je “no recignition” klauzula jako poznata, ušla je u sve sporazume oko Kosova i sa Kosovom.

Do sada.

Svejedno, unatoč pravnim zavrzlamama, nema mjesta tvrdnji ni sadržaju da je srbija priznala kosovo kao državu.

To je pravna implikacija ali ne formalan akt.

Dakle ajmo probati pobrojati egzaktne suštinske obveze koje je preuzeo Adem Vuchiqi na papir i pol:

1) priznao je Kosovo, inzistirao je na točci 10 da se briše, pa je previdio “no recognition” klauzulu;

2) priznao je Jeruzalem kao glavni grad Izraela, za što mu je EU priopćila da ne može nastaviti pregovore oko primanja u članstvu, ako ustraje u stavu;

3) zbog Jeruzalema osudila ga je Arapska liga;

4) zbog diversifikacije plina ismijala ga je glasnogovornica Kremlja, koja ne smije ništa bez dosadašnjeg velikog prijatelja Srbije Lavrova i naravno, Putina;

5) Stavljanjem kineske tehnologije na crnu listu pljunuo je, prvi u Europi, javno, u lice Kinezima - Kinezi su jako osjetljivi na svoj obraz i pamte takve stvari zauvijek;

6) Priznao je pravo na religijske slobode, čime je razbjesnio SPC;

7) Priznao je prava pederima, vidi pod 6);

8) i proglasio je vladajuću stranku Zapadne obale terorističkom organizacijom u situaciji kada mu je zemlja prepuna fanatičnih muslimanskih migranata.

Sve to, na komadu i pol papira.

Umjetnik, nema što.

epikur37 wrote:

mobiu$ wrote:

epikur37 wrote:Priznao kao implikaciju.

Pravog priznanja naravno nema.

Ono još čeka pravi politički dogovor i rješenje.

Ne postoji u međunarodnom javnom pravu “pravo priznanje”. Ili si priznao ili nisi.

Srbiji je “no recignition” klauzula jako poznata, ušla je u sve sporazume oko Kosova i sa Kosovom.

Do sada.

Svejedno, unatoč pravnim zavrzlamama, nema mjesta tvrdnji ni sadržaju da je srbija priznala kosovo kao državu.

To je pravna implikacija ali ne formalan akt.

Itekako ima mjesta tvrdnji i sadržaju da je Srbija priznala Kosovo, i to ne slučajno. Srbija je u Bruxellesu potvrdila da zna što je potpisala, i odbila je sporazum aneksirati, dati popratnu “no recognition” klauzulu ili izaći iz sporazuma. 

Prema međunarodnom pravu, nema mjesta tvrdnji ni sadržaju da ga nije priznala.

Šiptari su mudro odšutjeli cijele pregovore, zašto i ne bi, cijela Bijela kuća je sjela na vrat Srbima.

mobiu$ wrote:Dakle ajmo probati pobrojati egzaktne suštinske obveze koje je preuzeo Adem Vuchiqi na papir i pol:

1) priznao je Kosovo, inzistirao je na točci 10 da se briše, pa je previdio “no recognition” klauzulu;

2) priznao je Jeruzalem kao glavni grad Izraela, za što mu je EU priopćila da ne može nastaviti pregovore oko primanja u članstvu, ako ustraje u stavu;

3) zbog Jeruzalema osudila ga je Arapska liga;

4) zbog diversifikacije plina ismijala ga je glasnogovornica Kremlja, koja ne smije ništa bez dosadašnjeg velikog prijatelja Srbije Lavrova i naravno, Putina;

5) Stavljanjem kineske tehnologije na crnu listu pljunuo je, prvi u Europi, javno, u lice Kinezima - Kinezi su jako osjetljivi na svoj obraz i pamte takve stvari zauvijek;

6) Priznao je pravo na religijske slobode, čime je razbjesnio SPC;

7) Priznao je prava pederima, vidi pod 6);

8) i proglasio je vladajuću stranku Zapadne obale terorističkom organizacijom u situaciji kada mu je zemlja prepuna fanatičnih muslimanskih migranata.

Sve to, na komadu i pol papira.

Umjetnik, nema što.

Periferno pratim tu priču ali već znam sve što si naveo. 

Manje više stoji sve u političkim konotacijama. 

Konotacijama!

Ali Srbija nije priznala Kosovo kao formalno pravni akt. Niti će ovaj sporazum povući pravne i političke konsekvence u tom smjeru.

Za tu stvar treba politički dogovor i pravni okvir. Ovo je samo implikacija.

Ukoliko Adem Vuchiqi nije ostvario neki dogovor sa SAD-om ispod tepiha, ovo je u svakom smislu potpuni promašaj i poraz.

Meni ovaj sporazum izgleda tek kao natuknice onoga što su se stvarno dogovorili, a što zbog nemogućnosti kontrole da li će sve ići kako su predvidjeli, nisu smjeli staviti na papir.

Točke koje su stvarno dogovorili bi se trebale realizirati jedna po jedna, a tim da poslije sveke realizirane točke obje strane budu zadovoljne i tek tada prelaze na slijedeću.

Jedino konkretno što odmah znamo je premještanje ambasade u Jerusalem. Srbija treba realizirati prvu točku. Vidjet ćemo što će dobiti zauzvrat.

Dakle, ako u nekim od slijedećih točaka stoji odustajanje od ruskog plina i nafte te zabrana kineske 5G mreže, za ovako velike ustupke Ameri bi trebali učiniti Srbiji nešto što više vrijedi od toga.

Vucić sigurno nije glup kakvim ga svi žele prikazati.

Što bi to Ameri mogli ponuditi Srbiji u zamjenu za to?
Znamo da to nije obećanje da ih neće bombardirati.
Znamo da to nije ulazak  Srbije u EU ili neki povoljni krediti.

epikur37 wrote:

mobiu$ wrote:Dakle ajmo probati pobrojati egzaktne suštinske obveze koje je preuzeo Adem Vuchiqi na papir i pol:

1) priznao je Kosovo, inzistirao je na točci 10 da se briše, pa je previdio “no recognition” klauzulu;

2) priznao je Jeruzalem kao glavni grad Izraela, za što mu je EU priopćila da ne može nastaviti pregovore oko primanja u članstvu, ako ustraje u stavu;

3) zbog Jeruzalema osudila ga je Arapska liga;

4) zbog diversifikacije plina ismijala ga je glasnogovornica Kremlja, koja ne smije ništa bez dosadašnjeg velikog prijatelja Srbije Lavrova i naravno, Putina;

5) Stavljanjem kineske tehnologije na crnu listu pljunuo je, prvi u Europi, javno, u lice Kinezima - Kinezi su jako osjetljivi na svoj obraz i pamte takve stvari zauvijek;

6) Priznao je pravo na religijske slobode, čime je razbjesnio SPC;

7) Priznao je prava pederima, vidi pod 6);

8) i proglasio je vladajuću stranku Zapadne obale terorističkom organizacijom u situaciji kada mu je zemlja prepuna fanatičnih muslimanskih migranata.

Sve to, na komadu i pol papira.

Umjetnik, nema što.

Periferno pratim tu priču ali već znam sve što si naveo. 

Manje više stoji sve u političkim konotacijama. 

Konotacijama!

Ali Srbija nije priznala Kosovo kao formalno pravni akt. Niti će ovaj sporazum povući pravne i političke konsekvence u tom smjeru.

Za tu stvar treba politički dogovor i pravni okvir. Ovo je samo implikacija.

Ukoliko Adem Vuchiqi nije ostvario neki dogovor sa SAD-om ispod tepiha, ovo je u svakom smislu potpuni promašaj i poraz.

Epi, jedan je od nas dvojice stručnjak za međunarodno pravo, s magisterijem sa GW Law School i 16 godina prakse.

Uz to, imam kontakte u EPP, EK, samom Washingtonu i DoS, itd.

Srbija je priznala Kosovo, i namjerno je izvela tako kako je izvela. Zašto sad i ovako, ne znam, ali i sam sporazum uređuje daljnju implementaciju ekonomskih, infrastrukturnih, obrazovnih i vanjskopolitičkih itd. koordiniranih politika, tako da su počeli odnose prilično žustro. Manje-više, Srbija se odavno pomirila s gubitkom Kosova, jedino traži kompenzaciju. 

Međutim što se međunarodnog prava tiče, ti možeš tvrditi svoje, ja svoje - ali u ovome, naša riječ nema jednaku težinu.

crvenkasti wrote:Meni ovaj sporazum izgleda tek kao natuknice onoga što su se stvarno dogovorili, a što zbog nemogućnosti kontrole da li će sve ići kako su predvidjeli, nisu smjeli staviti na papir.

Točke koje su stvarno dogovorili bi se trebale realizirati jedna po jedna, a tim da poslije sveke realizirane točke obje strane budu zadovoljne i tek tada prelaze na slijedeću.

Jedino konkretno što odmah znamo je premještanje ambasade u Jerusalem. Srbija treba realizirati prvu točku. Vidjet ćemo što će dobiti zauzvrat.

Dakle, ako u nekim od slijedećih točaka stoji odustajanje od ruskog plina i nafte te zabrana kineske 5G mreže, za ovako velike ustupke Ameri bi trebali učiniti Srbiji nešto što više vrijedi od toga.

Vucić sigurno nije glup kakvim ga svi žele prikazati.

Što bi to Ameri mogli ponuditi Srbiji u zamjenu za to?
Znamo da to nije obećanje da ih neće bombardirati.
Znamo da to nije ulazak  Srbije u EU ili neki povoljni krediti.

Ako je sve kako stoji, a nema dubljeg političkog sporazuma na ovaj draft, onda jest glup.

Da se razumijemo, lik jeste manijak i psihopat...ali sam skeptičan da je to sve tako s ovim sporazumom.

Nećemo dugo čekati, vrijeme će pokazati.

mobiu$ wrote:

epikur37 wrote:

mobiu$ wrote:Dakle ajmo probati pobrojati egzaktne suštinske obveze koje je preuzeo Adem Vuchiqi na papir i pol:

1) priznao je Kosovo, inzistirao je na točci 10 da se briše, pa je previdio “no recognition” klauzulu;

2) priznao je Jeruzalem kao glavni grad Izraela, za što mu je EU priopćila da ne može nastaviti pregovore oko primanja u članstvu, ako ustraje u stavu;

3) zbog Jeruzalema osudila ga je Arapska liga;

4) zbog diversifikacije plina ismijala ga je glasnogovornica Kremlja, koja ne smije ništa bez dosadašnjeg velikog prijatelja Srbije Lavrova i naravno, Putina;

5) Stavljanjem kineske tehnologije na crnu listu pljunuo je, prvi u Europi, javno, u lice Kinezima - Kinezi su jako osjetljivi na svoj obraz i pamte takve stvari zauvijek;

6) Priznao je pravo na religijske slobode, čime je razbjesnio SPC;

7) Priznao je prava pederima, vidi pod 6);

8) i proglasio je vladajuću stranku Zapadne obale terorističkom organizacijom u situaciji kada mu je zemlja prepuna fanatičnih muslimanskih migranata.

Sve to, na komadu i pol papira.

Umjetnik, nema što.

Periferno pratim tu priču ali već znam sve što si naveo. 

Manje više stoji sve u političkim konotacijama. 

Konotacijama!

Ali Srbija nije priznala Kosovo kao formalno pravni akt. Niti će ovaj sporazum povući pravne i političke konsekvence u tom smjeru.

Za tu stvar treba politički dogovor i pravni okvir. Ovo je samo implikacija.

Ukoliko Adem Vuchiqi nije ostvario neki dogovor sa SAD-om ispod tepiha, ovo je u svakom smislu potpuni promašaj i poraz.

Epi, jedan je od nas dvojice stručnjak za međunarodno pravo, s magisterijem sa GW Law School i 16 godina prakse.

Uz to, imam kontakte u EPP, EK, samom Washingtonu i DoS, itd.

Srbija je priznala Kosovo, i namjerno je izvela tako kako je izvela. Zašto sad i ovako, ne znam, ali i sam sporazum uređuje daljnju implementaciju ekonomskih, infrastrukturnih, obrazovnih i vanjskopolitičkih itd. koordiniranih politika, tako da su počeli odnose prilično žustro. Manje-više, Srbija se odavno pomirila s gubitkom Kosova, jedino traži kompenzaciju. 

Međutim što se međunarodnog prava tiče, ti možeš tvrditi svoje, ja svoje - ali u ovome, naša riječ nema jednaku težinu.

Sve ok, tvoje pravne reference su na mjestu.

No u sferi smo politike.

crvenkasti wrote:
Vucić sigurno nije glup kakvim ga svi žele prikazati.

Što bi to Ameri mogli ponuditi Srbiji u zamjenu za to?

Amerika, za razliku od EU ili Kine, je vrlo jednostavna, izravna i ne voli kompliciranja.

Obveze strana su taksativno pobrojane, s rokovima izvršenja.

Obratno, Amerika nije preuzela nikakvu obvezu, osim da će otvoriti regionalni razvojni ured u Beogradu.

Ostalo je nada, umišljaj, ali ovo nije Obama ni Carter, ovo je bezobzirni biznismen iz NYC, developer. A u NYC ima samo jedno pravilo.

Anything goes.

epikur37 wrote:

Sve ok, tvoje pravne reference su na mjestu.

No u sferi smo politike.

Tema je suho međunarodnopravna, diplomatsko priznanje. Evo, Srbija može i sad dati eksplicitnu “no recignition” izjavu, crno na bijelom.

Ali to ne čini.

mobiu$ wrote:

crvenkasti wrote:
Vucić sigurno nije glup kakvim ga svi žele prikazati.

Što bi to Ameri mogli ponuditi Srbiji u zamjenu za to?

Amerika, za razliku od EU ili Kine, je vrlo jednostavna, izravna i ne voli kompliciranja.

Obveze strana su taksativno pobrojane, s rokovima izvršenja.

Obratno, Amerika nije preuzela nikakvu obvezu, osim da će otvoriti regionalni razvojni ured u Beogradu.

Ostalo je nada, umišljaj, ali ovo nije Obama ni Carter, ovo je bezobzirni biznismen iz NYC, developer. A u NYC ima samo jedno pravilo.

Anything goes.

Rok izvršenja je napisan samo za ambasadu.

Ali, ok.
Zašto je Srbija pristala na nešto što joj ne odgovara?
Neki ultimatum?
Misliš da su im zaprijetili bombardiranjem?

mobiu$ wrote:

epikur37 wrote:

Sve ok, tvoje pravne reference su na mjestu.

No u sferi smo politike.

Tema je suho međunarodnopravna, diplomatsko priznanje. Evo, Srbija može i sad dati eksplicitnu “no recignition” izjavu, crno na bijelom.

Ali to ne čini.

Ok, očekujemo djelovanje pravnog mehanizma ovog sporazuma  koji će Kosovo učlaniti u UN i kojim će dvije države otvoriti veleposlanstva međusobom.

crvenkasti wrote:

mobiu$ wrote:

crvenkasti wrote:
Vucić sigurno nije glup kakvim ga svi žele prikazati.

Što bi to Ameri mogli ponuditi Srbiji u zamjenu za to?

Amerika, za razliku od EU ili Kine, je vrlo jednostavna, izravna i ne voli kompliciranja.

Obveze strana su taksativno pobrojane, s rokovima izvršenja.

Obratno, Amerika nije preuzela nikakvu obvezu, osim da će otvoriti regionalni razvojni ured u Beogradu.

Ostalo je nada, umišljaj, ali ovo nije Obama ni Carter, ovo je bezobzirni biznismen iz NYC, developer. A u NYC ima samo jedno pravilo.

Anything goes.

Rok izvršenja je napisan samo za ambasadu.

Ali, ok.
Zašto je Srbija pristala na nešto što joj ne odgovara?
Neki ultimatum?
Misliš da su im zaprijetili bombardiranjem?

marcelo kaze da je to

iskefat će ih kao zvečku 

:)

epikur37 wrote:

mobiu$ wrote:

epikur37 wrote:

Sve ok, tvoje pravne reference su na mjestu.

No u sferi smo politike.

Tema je suho međunarodnopravna, diplomatsko priznanje. Evo, Srbija može i sad dati eksplicitnu “no recignition” izjavu, crno na bijelom.

Ali to ne čini.

Ok, očekujemo djelovanje pravnog mehanizma ovog sporazuma  koji će Kosovo učlaniti u UN i kojim će dvije države otvoriti veleposlanstva međusobom.

Možda mi to ne razumijemo. Nismi išli u američku Law školu.

crvenkasti wrote:

epikur37 wrote:

mobiu$ wrote:

Tema je suho međunarodnopravna, diplomatsko priznanje. Evo, Srbija može i sad dati eksplicitnu “no recignition” izjavu, crno na bijelom.

Ali to ne čini.

Ok, očekujemo djelovanje pravnog mehanizma ovog sporazuma  koji će Kosovo učlaniti u UN i kojim će dvije države otvoriti veleposlanstva međusobom.

Možda mi to ne razumijemo. Nismi išli u aneričku Law školu.

Ma nema potrebe za tim, mobi je iznimno inteligentna i obrazovana osoba, ali u ovom slučaju po mom mišljenju slijedi neki voluntarizam.

U konačnici, ako je ova implikacija priznavanja Kosova, ostavljena namjerno kao zalog istog, opet to treba biti zaokruženo političkim dogovorom i formalnim aktom.

crvenkasti wrote:

epikur37 wrote:

mobiu$ wrote:

Tema je suho međunarodnopravna, diplomatsko priznanje. Evo, Srbija može i sad dati eksplicitnu “no recignition” izjavu, crno na bijelom.

Ali to ne čini.

Ok, očekujemo djelovanje pravnog mehanizma ovog sporazuma  koji će Kosovo učlaniti u UN i kojim će dvije države otvoriti veleposlanstva međusobom.

Možda mi to ne razumijemo. Nismi išli u aneričku Law školu.

Jako dobro vi razumijete što ste napravili.

Ne treba GWU da se mehanički ubaci “no recognition” klauzula, kao i svaki puta do sada. Ili da se barem dade naknadna pisana izjava u tom smislu.

epikur37 wrote:

crvenkasti wrote:

epikur37 wrote:

Ok, očekujemo djelovanje pravnog mehanizma ovog sporazuma  koji će Kosovo učlaniti u UN i kojim će dvije države otvoriti veleposlanstva međusobom.

Možda mi to ne razumijemo. Nismi išli u aneričku Law školu.

Ma nema potrebe za tim, mobi je iznimno inteligentna i obrazovana osoba, ali u ovom slučaju po mom mišljenju slijedi neki voluntarizam.

U konačnici, ako je ova implikacija priznavanja Kosova, ostavljena namjerno kao zalog istog, opet to treba biti zaokruženo političkim dogovorom i formalnim aktom.

Osim ako mi jedna od zainteresiranih vlada nije stranka (a nije), nema prepreke da dam objektivnu analizu, fundamenti međunarodnoj javnog prava.

To je profesionalizam, ne može niti smijem si dozvoliti voluntarizam.

Nije ovo prvi puta da se tako priznaje neka zemlja. Danas, onih formalnih priznanja ima relativno malo, osim ako se uz njih ne želi poslati politička poruka. 

Često za Dan državnosti vole pobrojati zemlje “koje nas nisu priznale”.

To nije istina, ako je Hrvatska primljena u OUN, a te zemlje su bile tamo kad je Hrvatska sjela u travnju 1992. u Generalnu skupštinu, neoboriva je predmnijeva da su priznale Hrvatsku na licu mjesta.

Ako su sklopile bilateralni međuvladin sporazum bilo kojeg sadržaja itd. itd.

Pa gdje bi došli da 200 zemalja zasebno i formalno se priznaju, a katkada im to naprosto ne odgovara.

mobiu$ wrote:

epikur37 wrote:

crvenkasti wrote:

Možda mi to ne razumijemo. Nismi išli u aneričku Law školu.

Ma nema potrebe za tim, mobi je iznimno inteligentna i obrazovana osoba, ali u ovom slučaju po mom mišljenju slijedi neki voluntarizam.

U konačnici, ako je ova implikacija priznavanja Kosova, ostavljena namjerno kao zalog istog, opet to treba biti zaokruženo političkim dogovorom i formalnim aktom.

Osim ako mi jedna od zainteresiranih vlada nije stranka (a nije), nema prepreke da dam objektivnu analizu, fundamenti međunarodnoj javnog prava.

To je profesionalizam, ne može niti smijem si dozvoliti voluntarizam.

Nije ovo prvi puta da se tako priznaje neka zemlja. Danas, onih formalnih priznanja ima relativno malo, osim ako se uz njih ne želi poslati politička poruka. 

Često za Dan državnosti vole pobrojati zemlje “koje nas nisu priznale”.

To nije istina, ako je Hrvatska primljena u OUN, a te zemlje su bile tamo kad je Hrvatska sjela u travnju 1992. u Generalnu skupštinu, neoboriva je predmnijeva da su priznale Hrvatsku na licu mjesta.

Ako su sklopile bilateralni međuvladin sporazum bilo kojeg sadržaja itd. itd.

Pa gdje bi došli da 200 zemalja zasebno i formalno se priznaju, a katkada im to naprosto ne odgovara.

Ok, čekamo da ovaj sporazum rezultira sjedanjem Kosova u UN.