ex-iskon-pleme
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana

Go down

DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana Empty DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana

Post by Eroo 17/12/2019, 09:01

Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana
20 godina od smrti prvog hrvatskog predsjednika u Hrvatskoj ne postoji konsenzus oko njegova lika i djela. Ipak, većina građana smatra ga pozitivnom osobom uz uvažavanje svih grešaka koje je napravio.
       
DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana 16774365_303
O Franji Tuđmanu (14. 5. 1922. – 10. 12. 1999.) razgovarali smo s povjesničarom dr. Domagojem Kneževićem. Polje znanstvenog interesa mu je suvremena hrvatska povijest i autor je znanstvenih radova koji se bave tom tematikom. Na proljeće 2020. izlazi mu autorska knjiga „Hrvatska demokratska zajednica, od osnivanja do raskida s Jugoslavijom" čiji će izdavač biti Hrvatski institut za povijest.
Je li Tuđman bio uvjereni antifašist i komunist? Naime njegove izjave o Titu i antifašizmu čest su argument u raspravama protiv onih koji tvrde da ishodište Hrvatske nije u NOB-u, nego u Domovinskom ratu.
Kada povijesno objašnjavamo neku osobu, moramo se vratiti u to vrijeme. Ondašnja Hrvatska nalazila se u Kraljevini Jugoslaviji i Hrvati su u njoj imali neriješeno nacionalno i socijalno pitanje. To je bilo plodno tlo za bujanje nacionalističke ideologije oličene u ustaškom pokretu i komunističke, otjelovljene u komunističkom pokretu. Dakle, Tuđman je bio sin istaknutog HSS-ovca iz Zagorja i ondašnje ekonomske neprilike osjećao je i u svojoj obitelji. Već je 1940. godine postao član SKOJ-a, a godinu kasnije otišao je u partizane zajedno s braćom. Kasnije im se pridružio u partizanima i otac. Također, ne treba zaboraviti da je KPJ tada nudila i rješenja nacionalnih pitanja u zaključcima 4. kongresa KPJ gdje se tvrdilo da Jugoslavija oduzima nacionalna prava nesrpskim narodima i da je pod kontrolom srpske buržoazije. Sve je to bilo prihvatljivo mladom Tuđmanu, ali i drugim ljudima koji su pristupili pokretu. Rat je Tuđman završio u Desetom korpusu NOVJ koji je bio sastavljen uglavnom od Hrvata.
Tita se čak ni 1990-ih nije odrekao?
Tako je. Program je temeljio na tri stupa: suverenističkom dijelu programa Starčevićevog pravaštva, Radićevom republikanizmu i hrvatski nacionalno usmjerenoj ljevici kojoj je i on pripadao. Primjerice, na I. saboru HDZ-a govorio je da Hrvatska nije baš bog zna kako prošla u novoj komunističkoj Jugoslaviji, ali i da je to ipak bio neki početak. Pored toga, stalno je naglašavao da su za hrvatske interese itekako bile važne odluke ZAVNOH-a.
DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana 51594621_404
Povjesničar Domagoj Knežević
U Jugoslaviji je Tuđman ipak stekao status disidenta.
Taj status je stekao nakon što je bio osuđen na visoke kazne i višegodišnji gubitak svih građanskih prava zbog svojih političkih razmišljanja. To se pokušavalo minorizirati, ali on je zaista bio politički disident. U tim progonima je prošao lošije od Savke Dabčević-Kučar i Mike Tripala, ali bolje od Vlade Gotovca i Dražena Budiše. Optužbe protiv Tuđmana bile su ozbiljne, ali on je zapravo samo iznosio mišljenja kako bi Jugoslavija trebala izgledati i kakav bi status u njoj Hrvatska trebala imati. Uostalom, njegov drugi proces bio je prvo političko suđenje nakon Titove smrti. To pokazuje ozbiljnost kojom su ga ondašnji vladajući komunistički političari doživljavali.
1961. je napustio djelatnu vojnu službu i Beograd. U Zagrebu je osnovao Institut za historiju radničkog pokreta Hrvatske, danas Hrvatski institut za povijest. Čime se znanstveno bavio?
Institut je osnovan da bi sačuvao hrvatsku političku poziciju u povijesnoj znanosti. U svojim radovima je pokušavao braniti teze i politike koje je zastupao, branio je dosljedno federalistički ustroj Jugoslavije i hrvatske interese. Na takvom tragu su bile i njegove prve dvije knjige. U njima je branio sudjelovanje hrvatskog naroda u NOB-u i iznosio je razmišljanja kakva bi jugoslavenska vojska trebala biti. Zastupao je tezu da bi trebala biti decentralizirana kao u vrijeme rata kada je, tvrdio je, hrvatski NOB bio najjači. To ga je, naravno, dovelo do sukoba s onim kako ih je on nazivao unitarističko-dogmatskim snagama.
Kako je postao ključna figura raspada Jugoslavije?
Zahvaljujući svojim sposobnostima i znanjima. Gledao sam osobno izvješća komunističkih tajnih službi koja naglašavaju njegove organizacijske vještine, davanje impulsa i političkih prijedloga o kojima se zaista raspravlja. I u svom prvom naletu devedesetih zastupao je dogovornu konfederalnu Jugoslaviju na pet godina sa što manje zajedničkih poslova, bez miješanja u tuđi dohodak.
No Jugoslavija se raspala u brutalnim sukobima nekadašnjih „bratskih“ naroda. Je li Tuđman očekivao takav krvavi rasplet?
Mislim da nije. Smatrao je da će se uspjeti dogovoriti, ali imao je dva velika protivnika: vrh JNA koji nije želio propast komunističke Jugoslavije i gubljenje društvenih privilegija te srpsko vodstvo koje je na valu niza političkih uspjeha planiralo preustroj Jugoslavije prema njihovim interesima. Kada vidite koliko su hrvatski protivnici bili naoružani i politički snažni, ne čudi njihova primjena sile u ostvarivanju njihovih ciljeva.
DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana 36763581_401
Milošević, Izetbegović, Tuđman i Clinton uoči potpisivanja Dejtonskog mirovnog sporazuma za Bosnu i Hercegovinu u Parizu 14. prosinca 1995.
Jasno je da se Hrvati nisu odrekli Tuđmana. To je pokazala i Ipsosova anketa. Sada 52 posto građana o prvom predsjedniku misli pozitivno, dok 29 posto misli da je bio i pozitivan i negativan.
Zbog njegovih političkih rezultata, Tuđman je za mene najveća hrvatska povijesna ličnost, što god tko o tome govorio. Građani su svjesni da je on donio suverenost Hrvatskoj i hrvatskom narodu, a na nama je da to danas produbljujemo ili gubimo. Formirao je međunarodno priznatu državu, vojsku, obranio je državu i reintegrirao okupirana područja. Je li to malo za deset godina?
Ipak, te brojke malo iznenađuju s obzirom da ga velik dio lijeve aktivističke scene označava zločincem na temelju zločina počinjenih u Domovinskom ratu.
Kroz te optužbe ti i takvi pokušavaju delegitimizirati nastanak hrvatske nacionalne države. Meni je to shvatljivo, jer to svugdje postoji. Ali u drugim društvima ne dobiva toliko prostora i nije politički  mainstream. Narod je više puta na referendumu i izborima potvrdio da Tuđmanovu politiku smatra ispravnom. Pogledajte danas recimo poziciju Kurda. Dakle, suverenost je početna točka svakog naroda da sami o sebi odlučujete pa čak i ako odlučujete na svoju štetu. Donijeli smo puno krivih odluka, ali smo ih sami donijeli.
Privatizacija je bila jedna od tih krivih odluka.
To je kompleksna tema. Privatizacija je počela po saveznom zakonu Ante Markovića. Tuđman se bojao da će kroz tu vrstu privatizacije netko izvući hrvatsku ekonomsku supstancu. Zato se išlo na podržavljavanje privrede uz namjeru privatizacije uz nadzor hrvatske države. Izvorna ideja nije bila bez osnova, ali su greške napravljene. Tuđman je bio slabiji po pitanju ekonomije, ali da nije bilo rata i to bi se bolje odigralo.
Što ćemo onda s izjavom o 200 bogatih obitelji i planom koji mu se pripisuje?
To je laž i bilo je izvučeno je konteksta. Dakle, glavna autorica priče o elitističkom preuzimanju hrvatskog gospodarstva je Vesna Pusić. Ona je kao istaknuta sociologinja osamdesetih zagovarala privatizaciju na način da nekadašnji komunistički menadžeri preuzmu poduzeća, jer su se iskalili kao upravljačka elita.
Ne možemo zaobići ni velik dio građana koji mu zamjeraju politiku prema BiH. I u haškim presudama je zabilježeno da je planirao i projektirao Hrvatsku u granicama Banovine Hrvatske.
To je pitanje kompleksno i ne može se ukratko odgovoriti. Osobno sam vidio dokumente tajnih službi iz 1989. u kojima je Tuđman  govorio da su muslimani dio hrvatskog nacionalnog korpusa i da mu je to potvrdio Ševko Omerbašić. Kada je kao državnik shvatio da su se muslimani etablirali kao nacija, pokušao je postići što bolji dogovor za Hrvate u BiH. Pored toga, smatrao je da je BiH kolonijalna tvorba nastala kao konstrukt Osmanskog carstva te da je treba podijeliti po etničkom osnovu, ali uz miran dogovor sva tri naroda. Želio je mirno rješenje. No, na njegov odnos prema BiH jako je utjecalo ponašanje Alije Izetbegovića 1991. godine tijekom napada na Hrvatsku iz BiH, a uz to i na Hrvate u BiH. Dakle, svi pričaju o početku rata u BiH u travnju 1992., a u listopadu 1991. imate uništenu trećinu općine Trebinje gdje žive Hrvati, spaljena sela i protjerane ljude.
DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana 18631714_401
Spomenik hrvatskom predsjedniku Franji Tuđmanu u Kninu
A odnos sa Slobodanom Miloševićem i teza o dogovorenom ratu?
Oni jesu razgovarali, ali razvoj događaja pokazuje da tu ništa nije bilo dogovoreno. Jer da je, Hrvatsku ne bi napali JNA i srpski dobrovoljci uz potporu Srbije. Nikad se ne spominje i da su i Bošnjaci i Slovenci u isto vrijeme odvojeno razgovarali sa Srbima, ali to im se ne uzima za krimen.
O HOS-u je govorio kao o mladićima koji začuđujuće „nasjedaju onima koji im oblače crne košulje i fašističke oznake iz izgubljenog Drugog svjetskog rata“. HOS je i danas tema u hrvatskom društvu.
Oni su bili ogroman politički problem za priznavanje Hrvatske. To je bila stranačka vojska bez legitimiteta. Tko ih je osnovao, vodio? U kakvim su odnosima bili s tajnim službama? Postoji valjda neka subordinacija, neki glavni stožer, a oni su do 1992. bili izvan toga. Već u studenom 1991. Tuđman je rekao da se to mora raščistiti. Uostalom, JNA je tvrdila da ne može napustiti Hrvatsku jer mora obraniti Srbe od takvih postrojbi. Postoji transkript razgovora načelnika generalštaba JNA Blagoja Adžića i načelnika KOS-a Aleksandra Vasiljevića koji mu kaže: „Namjerno propuštamo oružje za HOS i nadamo se da će ga upotrijebiti onako kako mi želimo." Nitko ne ulazi u domoljublje HOS-ovih ljudi, ali to je politički bilo užasno štetno.
Često slušamo i o tome kako je izjavio da je „sretan što mu žena nije Srpkinja". Zamjera mu se i poziv Srbima da ostanu u svojim domovima tijekom Oluje, jer tada su počinjeni i ratni zločini nad srpskim civilima. Je li mrzio Srbe?
To je konstrukcija. Nije mrzio Srbe. Od prvog dana zagovarao je hrvatsko–srpski dogovor, ali na osnovama da je hrvatski narod suveren i da sam odlučuje o svojoj sudbini.
HDZ je u središtu vašeg znanstvenog interesa. U toj stranci se Tuđman danas koristi u obračunima frakcija. Bi li bio zadovoljan današnjim HDZ-om?
Okolnosti su danas drugačije. Bilo bi to zanimljivo vidjeti. U svom političkom programu iz 1989. naveo je kako Hrvatska treba ući u Europsku zajednicu, što je i ostvareno. Tada je napisao, recimo, da ta politička tvorevina može uspjeti samo ako će uvažavati suverenost svakog naroda i ako se odluke donose konsenzusom. Tada je izgleda već, poučen jugoslavenskim iskustvom, shvatio što će biti problem EU-a za 30 godina. Znao je da svaki narod ima svoje interese i da se dogovor može postići kompromisom.

https://www.dw.com/hr/iako-mu-zamjeraju-neke-gre%C5%A1ke-hrvati-se-ne-odri%C4%8Du-tu%C4%91mana/a-51604114
Eroo
Eroo

Posts : 75060
2016-07-22


Back to top Go down

DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana Empty Re: DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana

Post by Eroo 17/12/2019, 09:04

Koja glupa konstatacija. Ni ljevičari se ne odriču Tita iako im je ubijao narod.

_________________
Fortitude is the marshal of thought, the armor of the will, and the fort of reason.
(Francis Bacon)
Eroo
Eroo

Posts : 75060
2016-07-22


Back to top Go down

DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana Empty Re: DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana

Post by Eroo 17/12/2019, 09:11

Eroo wrote:
Što ćemo onda s izjavom o 200 bogatih obitelji i planom koji mu se pripisuje?
To je laž i bilo je izvučeno je konteksta. Dakle, glavna autorica priče o elitističkom preuzimanju hrvatskog gospodarstva je Vesna Pusić. Ona je kao istaknuta sociologinja osamdesetih zagovarala privatizaciju na način da nekadašnji komunistički menadžeri preuzmu poduzeća, jer su se iskalili kao upravljačka elita.
Opaaa...ovo mi je novo. Do sada smo čuli drugu priču.
Eroo
Eroo

Posts : 75060
2016-07-22


Back to top Go down

DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana Empty Re: DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana

Post by vuksadinare 17/12/2019, 09:12

....logicno..sa pozicije sile ili tko im silu diktira svoje uvjete..na tebi je zelis ih prihvatiti ili ne...ako prihvatis plesat ces po njihovim uvjetima ako ne slijedi sila...i sa tih pozicija su startali milosevic i jna...tuđman nije imao izbora kao ni janezi...to se znalo dobro jos tamo 1989 i 1990...muslimani i makedonci su kalkulirali...ziherasili...a albanci su ionako vec duze vrijeme bili pod jakim udarima milosevica i beograda i za njih nije isto bilo izbora osim neovisnog kosova ili ako bi opstala juga sa cvrstom autonomijom tj vlastitom republikom...znalo se dobro tko popusti onima drugima toga vise nema...tako da prakticno nije bilo mogucnosti dogovora...
vuksadinare
vuksadinare

Posts : 99214
2015-09-08


Back to top Go down

DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana Empty Re: DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana

Post by vuksadinare 17/12/2019, 09:14

Eroo wrote:
Eroo wrote:
Što ćemo onda s izjavom o 200 bogatih obitelji i planom koji mu se pripisuje?
To je laž i bilo je izvučeno je konteksta. Dakle, glavna autorica priče o elitističkom preuzimanju hrvatskog gospodarstva je Vesna Pusić. Ona je kao istaknuta sociologinja osamdesetih zagovarala privatizaciju na način da nekadašnji komunistički menadžeri preuzmu poduzeća, jer su se iskalili kao upravljačka elita.
Opaaa...ovo mi je novo. Do sada smo čuli drugu priču.
nije to nista tako novo samo jugo-ljevicarska bulumenta to je gurala pod tepih sipajuci svoju umotvorinu drugoj strani a sebe predstavljajuci kao nekakve antiprivatizacijske protivnike
vuksadinare
vuksadinare

Posts : 99214
2015-09-08


Back to top Go down

DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana Empty Re: DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana

Post by vuksadinare 17/12/2019, 09:17

...zapravo mnogi sa povijesnog aspekta grijese da je raspad juge poceo ratovima ili 1990...ne raspad juge onaj stvarni poceo je milosevicevom 'jogurt revolucijom' kad je sruseno legitimno vojvođansko rukovodstvo i time srusen od strane milosevica i bulumente ustav sfrj-ota kada je rusenjem vojvođanskog rukovodstva srusena autonomija vojvodine koji mjesec kasnije i kosova..te sruseno legitimno crnogorsko vodstvo..sve drugo nesto kasnije bio je domino efekt toga..povratka vise nije bilo
vuksadinare
vuksadinare

Posts : 99214
2015-09-08


Back to top Go down

DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana Empty Re: DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana

Post by Eroo 17/12/2019, 09:22

Eroo wrote:
Ne možemo zaobići ni velik dio građana koji mu zamjeraju politiku prema BiH. I u haškim presudama je zabilježeno da je planirao i projektirao Hrvatsku u granicama Banovine Hrvatske.
To je pitanje kompleksno i ne može se ukratko odgovoriti. Osobno sam vidio dokumente tajnih službi iz 1989. u kojima je Tuđman  govorio da su muslimani dio hrvatskog nacionalnog korpusa i da mu je to potvrdio Ševko Omerbašić. Kada je kao državnik shvatio da su se muslimani etablirali kao nacija, pokušao je postići što bolji dogovor za Hrvate u BiH. Pored toga, smatrao je da je BiH kolonijalna tvorba nastala kao konstrukt Osmanskog carstva te da je treba podijeliti po etničkom osnovu, ali uz miran dogovor sva tri naroda. Želio je mirno rješenje. No, na njegov odnos prema BiH jako je utjecalo ponašanje Alije Izetbegovića 1991. godine tijekom napada na Hrvatsku iz BiH, a uz to i na Hrvate u BiH. Dakle, svi pričaju o početku rata u BiH u travnju 1992., a u listopadu 1991. imate uništenu trećinu općine Trebinje gdje žive Hrvati, spaljena sela i protjerane ljude.
Eroo
Eroo

Posts : 75060
2016-07-22


Back to top Go down

DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana Empty Re: DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana

Post by Eroo 17/12/2019, 09:26

Eroo wrote:
A odnos sa Slobodanom Miloševićem i teza o dogovorenom ratu?
Oni jesu razgovarali, ali razvoj događaja pokazuje da tu ništa nije bilo dogovoreno. Jer da je, Hrvatsku ne bi napali JNA i srpski dobrovoljci uz potporu Srbije. Nikad se ne spominje i da su i Bošnjaci i Slovenci u isto vrijeme odvojeno razgovarali sa Srbima, ali to im se ne uzima za krimen.
Akademik Muhamed Filipović je, još prije rata, valjda Miloševiću u Beograd nosio ormašice i baklave.
Čovek ih je mlogo voleo, ali očigledno ne i Muslimane. :)


Last edited by Eroo on 17/12/2019, 09:28; edited 1 time in total
Eroo
Eroo

Posts : 75060
2016-07-22


Back to top Go down

DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana Empty Re: DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana

Post by vuksadinare 17/12/2019, 09:28

Eroo wrote:
Eroo wrote:
Ne možemo zaobići ni velik dio građana koji mu zamjeraju politiku prema BiH. I u haškim presudama je zabilježeno da je planirao i projektirao Hrvatsku u granicama Banovine Hrvatske.
To je pitanje kompleksno i ne može se ukratko odgovoriti. Osobno sam vidio dokumente tajnih službi iz 1989. u kojima je Tuđman  govorio da su muslimani dio hrvatskog nacionalnog korpusa i da mu je to potvrdio Ševko Omerbašić. Kada je kao državnik shvatio da su se muslimani etablirali kao nacija, pokušao je postići što bolji dogovor za Hrvate u BiH. Pored toga, smatrao je da je BiH kolonijalna tvorba nastala kao konstrukt Osmanskog carstva te da je treba podijeliti po etničkom osnovu, ali uz miran dogovor sva tri naroda. Želio je mirno rješenje. No, na njegov odnos prema BiH jako je utjecalo ponašanje Alije Izetbegovića 1991. godine tijekom napada na Hrvatsku iz BiH, a uz to i na Hrvate u BiH. Dakle, svi pričaju o početku rata u BiH u travnju 1992., a u listopadu 1991. imate uništenu trećinu općine Trebinje gdje žive Hrvati, spaljena sela i protjerane ljude.
isto tocno...jos tamo negdje do 6,7 mjeseca 1991 alija je imao neku malu petlju..npr onim odlaskom kad su zaustavljeni tenkovi kod širokog..no tu je dosao pecati podrsku jer nije se radilo o njegovoj guzici ali svaki krizni trenutak moras iskoristiti z vlastiti probitak...no nakon toga...kada jna pocinje raspoređivati oruzje i ljudstvo po brdima oko sarajeva i kada je alija poceo shvacati da je i njegova guzica u pitanju..alija pocinje kalkulirati i uguzivat se ovima iz jna na finjaka...onda ga nisu zanimali tenkovi i pljevina u hrvatskim selima istocne i juzne hercegovine
vuksadinare
vuksadinare

Posts : 99214
2015-09-08


Back to top Go down

DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana Empty Re: DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana

Post by vuksadinare 17/12/2019, 09:35

Eroo wrote:
Eroo wrote:
A odnos sa Slobodanom Miloševićem i teza o dogovorenom ratu?
Oni jesu razgovarali, ali razvoj događaja pokazuje da tu ništa nije bilo dogovoreno. Jer da je, Hrvatsku ne bi napali JNA i srpski dobrovoljci uz potporu Srbije. Nikad se ne spominje i da su i Bošnjaci i Slovenci u isto vrijeme odvojeno razgovarali sa Srbima, ali to im se ne uzima za krimen.
Akademik Muhamed Filipović je, još prije rata, valjda Miloševiću u Beograd nosio ormašice i baklave.
Čovek ih je mlogo voleo, ali očigledno ne i Muslimane. :)
muhamed filipovic je bio jugić i partizancina...inace on je izravni potomak stare hrvatske loze filipovica...drugo cilj mu je bio srusiti aliju ne zato sto ga nije volio ili postivao nego sto nije podubirao njegov radikalniji islamizam ili politiku na osnovi islama..ali na filipovicevu zalost sam filipovic nie imao neki jaci utjecaj u muslimanskom stanovnistvu za razliku od babe abdica i izetbegovica..i zapravo aljin pravi protivnik za vlast je bio fikret abdic
vuksadinare
vuksadinare

Posts : 99214
2015-09-08


Back to top Go down

DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana Empty Re: DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana

Post by Eroo 17/12/2019, 09:37

Eroo wrote:
Eroo wrote:
A odnos sa Slobodanom Miloševićem i teza o dogovorenom ratu?
Oni jesu razgovarali, ali razvoj događaja pokazuje da tu ništa nije bilo dogovoreno. Jer da je, Hrvatsku ne bi napali JNA i srpski dobrovoljci uz potporu Srbije. Nikad se ne spominje i da su i Bošnjaci i Slovenci u isto vrijeme odvojeno razgovarali sa Srbima, ali to im se ne uzima za krimen.
Akademik Muhamed Filipović je, još prije rata, valjda Miloševiću u Beograd nosio ormašice i baklave.
Čovek ih je mlogo voleo, ali očigledno ne i Muslimane. :)

Milošević, naravno, nije imao nikakav razlog za dogovaranje s bilo kim, jer je imao sve za rat: vojsku, oružje, zajedničke devize.
Sve.Glupo je i pomisliti da bi se on mogao išta dogovoriti s Muslimanima, jer bi mu samo bili teret. Da je na kraju ipak više komunicirao
s Hrvatima i to mi je logično. Istina je da su Srbi više paktirali s Hrvatima za vrijeme Juge možda rata ne bi ni bilo. Kladio bih se da mu je to bilo puno jasnije kako se je rat bližao svome kraju.Nažalost puno  prekasno. Ni današnje rukovodstvu nije puno mudrije, no neću o tome ovom prilikom.
Eroo
Eroo

Posts : 75060
2016-07-22


Back to top Go down

DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana Empty Re: DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana

Post by Eroo 17/12/2019, 09:47

Eroo wrote:
Jasno je da se Hrvati nisu odrekli Tuđmana. To je pokazala i Ipsosova anketa. Sada 52 posto građana o prvom predsjedniku misli pozitivno, dok 29 posto misli da je bio i pozitivan i negativan.
Zbog njegovih političkih rezultata, Tuđman je za mene najveća hrvatska povijesna ličnost, što god tko o tome govorio. Građani su svjesni da je on donio suverenost Hrvatskoj i hrvatskom narodu, a na nama je da to danas produbljujemo ili gubimo. Formirao je međunarodno priznatu državu, vojsku, obranio je državu i reintegrirao okupirana područja. Je li to malo za deset godina?
Ipak, te brojke malo iznenađuju s obzirom da ga velik dio lijeve aktivističke scene označava zločincem na temelju zločina počinjenih u Domovinskom ratu.
Kroz te optužbe ti i takvi pokušavaju delegitimizirati nastanak hrvatske nacionalne države. Meni je to shvatljivo, jer to svugdje postoji. Ali u drugim društvima ne dobiva toliko prostora i nije politički  mainstream. Narod je više puta na referendumu i izborima potvrdio da Tuđmanovu politiku smatra ispravnom. Pogledajte danas recimo poziciju Kurda. Dakle, suverenost je početna točka svakog naroda da sami o sebi odlučujete pa čak i ako odlučujete na svoju štetu. Donijeli smo puno krivih odluka, ali smo ih sami donijeli.
Eroo
Eroo

Posts : 75060
2016-07-22


Back to top Go down

DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana Empty Re: DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana

Post by vuksadinare 17/12/2019, 09:49

Eroo wrote:
Eroo wrote:
Eroo wrote:
A odnos sa Slobodanom Miloševićem i teza o dogovorenom ratu?
Oni jesu razgovarali, ali razvoj događaja pokazuje da tu ništa nije bilo dogovoreno. Jer da je, Hrvatsku ne bi napali JNA i srpski dobrovoljci uz potporu Srbije. Nikad se ne spominje i da su i Bošnjaci i Slovenci u isto vrijeme odvojeno razgovarali sa Srbima, ali to im se ne uzima za krimen.
Akademik Muhamed Filipović je, još prije rata, valjda Miloševiću u Beograd nosio ormašice i baklave.
Čovek ih je mlogo voleo, ali očigledno ne i Muslimane. :)

Milošević, naravno, nije imao nikakav razlog za dogovaranje s bilo kim, jer je imao sve za rat: vojsku, oružje, zajedničke devize.
Sve.Glupo je i pomisliti da bi se on mogao išta dogovoriti s Muslimanima, jer bi mu samo bili teret. Da je na kraju ipak više komunicirao
s Hrvatima i to mi je logično. Istina je da su Srbi više paktirali s Hrvatima za vrijeme Juge možda rata ne bi ni bilo. Kladio bih se da mu je to bilo puno jasnije kako se je rat bližao svome kraju.Nažalost puno  prekasno. Ni današnje rukovodstvu nije puno mudrije, no neću o tome ovom prilikom.
normalno da nije imao interes uvazavati prijedloge drugih kad je imao silu...to nisu radili ni ameri...tamo gjde su htjeli sotavriti interes jer su imali silu..i moc..zsto bi srbi paktirali sa hrvatima za vrijeme juge kad to nisu cinili ni prije...milosevicev njveci problem do dolaska tuđmana i hdz na vlast bili su janezi i albanci...albnci iz poznatih razloga a janezi zato jer su od 1988 jedini oni otvoreno davali podrsku kosovskim albancima...dok je ondasnje hrvatsko partijsko rukovodstvo dosta po tom pitanju kalkuliralo i nije se htjelo prevec zamjerati beogradu i milosevicu..tu i tamo nesto bi progunđali kada mi slobo prtjerao sa silom prema albancima i kad je vllasi uhapsen onda je šuvar malo jace reagirao kontra milosevica ali je brzo spusten na zemlju slobinom prijetnjom da pazi sto radi...uvidjevsi da slobo postaje sve mocniji i da zeli krizu sa kosova prenjeti na druge republike u prvom redu na sloveniju i hrvatsku partijsko rukovodstvo hrvatske pred kraj 1989 godine na prijevremenim unutar partijskim izborima smjenjuje šuvara a ustolicue racana koji je imao nesto vecu petlju od suvara ali zbog veceg broja srba u ck-a skh-a moralo se izabrat nekog na celo da bi se koliko toliko smirilo srbe clanove partije ali i srbe u hrvatskoj u cjelini pa je izabran racan..no njegovi zamjenici koji su izabrani imali su jaci prohrvatski sentiment i bili ostriji prema slobi i srbiji a to su celestin sardelic i drago dmitrovic i oni su prakticno o prvih visestranackih izbora imali ostriju retoriku spram beograda...u svezi kosova ali i hrvatske...i time jace vezali ck-a skh-a u koaliciju sa slovenskom partijom
vuksadinare
vuksadinare

Posts : 99214
2015-09-08


Back to top Go down

DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana Empty Re: DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana

Post by vuksadinare 17/12/2019, 09:58

..smijesno mi je kad neki tvrde da je jna stitila jugu i da nije bila svrstana ni na jednu stranu..glupost...uhapsili su jansu i urednistvo 'mladine' zbog jedne kritike...a nisu uhapsili slobu i njegovo drustvo kad su direktno podrivali temelje juge 'jogurt revolucijama' i rusili legitimna rukovodstva pokrajina i republika
vuksadinare
vuksadinare

Posts : 99214
2015-09-08


Back to top Go down

DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana Empty Re: DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana

Post by vuksadinare 17/12/2019, 11:29

također mit je da ivan stabolic koji je ustolicio slobu to ucinio iz nekog prijateljstva i suradnistva sa njemu bliskim slobom i da stambolic nije znao kakav je slobo...u sustini..ne..stambolic je dobro znao kakav je slobo..ako si sa nekim dovoljno blizak poznajes ga gotovo u dusu...stambolic je ustolicio slobu na celo saveza komunista srbije zato sto je unutar samog saveza komunista srbije ojacao snazno srpski nacionalisticki element narocito nakon donosenja memoranduma sanu i to je kriza na kosovu bivala sve zesca..slobo je to prepoznao prije stambolica znavsi da aako ne zajsi na tom sve jacem valu unutar srbijanske partije gubi i fotelju a moze samo dobiti...i tu prestaje slobin interes u svezi stambolica interes da ali ne i postovanje prema bliskom prijatelju samo jbg stambolic nije htio a i nije mogao sprijeciti sve jaci i radikalniji nacionalisticki sentiment u srbijanskoj partiji..pa je slobo primjenio onu za njega logicnu poslovicu 'druze ivane ja te volim ali vise volim sebe'...slobo je samo zajahao taj val a ucvrstio se dodatno na poziciji buduceg sefa onom izjavom na kosovu 'niko ne sme da vas bije'...
vuksadinare
vuksadinare

Posts : 99214
2015-09-08


Back to top Go down

DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana Empty Re: DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana

Post by vuksadinare 17/12/2019, 11:44

..za razliku od slobe ali i kucana..tuđman je dosao na vlast gotovo na nista...nista nije imao pod svojom kontrolom..nije imao jos tada miliciju,nije imao medije,nije imao velike novcane rezerve jer je vec tada u procesu bilo maznjavanje love od generalne banke u beogradu svih republika osim srbije...plus sto u fazi primopredaje vlasti hrvatska je ostala i bez gotovo cjelokupnog naoruzanja republicke TO...a morao se upustiti u fajt sa slobom i njegovim pobocnicima...nije imao sveznistva ni u drugim republickim vodstvima jer u tim republikama osim slovenije i hrvatske nisu bili jos izbori...sa slovencima si uvijek morao biti u jednoj vrsti rucne kocnice...jer oni su vecinom gledali amo na sebe tu i tamo bi u to vrijeme im se neki interesi poklopili sa hrvatskim pa je hoces neces suradnja morala postojati..sa druge strane imas slobu u punoj snazi koji iza sebe ima medije skoro 100% cjelokupnog srpskog naroda jer i ona opozicija slobi je bila procetnickog sentimenta i samim time nacionalni ciljevi narocito prema nesrbima su im bili isti...slobo ima jna iza sebe,obavjestajne strukture srbije i juge...i veci dio međun.zajednice mu je bio sklon jer ih je muljao da je on za jedinstvenu jugu...i sad isti taj slobo da zeli kompromisnu politiku...a ima preko puta sebe doslovno golace izuzev djelomicno janeza...
vuksadinare
vuksadinare

Posts : 99214
2015-09-08


Back to top Go down

DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana Empty Re: DW: Iako mu zamjeraju neke greške, Hrvati se ne odriču Tuđmana

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum