Denkverbot

Ra wrote:

kic wrote:
pa mislim da se nitko ne zalaze samo da zamijenimo vladavinu drzavnih s privatnim..

vec da postoji stvarno moguca alternativa

u finskim drzavnim skolama predavaci imaju autonomiju gradiva, i imali su dugo najbolje PISA rezultate..

Zalaže se Abend i zato se vrtimo u krug. :)

Ali ta alternativa već postoji. Ni sad nitko ne brani profesorima da osnuju privatne škole. Ako mogu biti privatna veleučilišta, glazbene škole, škole stranih jezika, zašto ne bi i osnovne i srednje škole. Teško da bi u takvim školama radili samo par sati i imali cijelo ljeto slobodno, mogli ići na bolovanje zbog obične prehlade (čitaj kad je berba maslina) itd. itd.
E to je nešto što nikako nije poželjno, pa svi ostaju na svojim radnim mjestima. I pizde. 

Predavači kod nas možda nemaju autonomiju odabira gradiva, ali imaju autonomiju načina kako djeci prenijeti svoje znanje. Neki to odrađuju tek toliko da im prođe dan, a neki su kreativni, pa izvuku bitno i klince uče samo to bitno. 

Oni koji su bili "šuvarevci" će znati kako je bio dosadan predmet TIPS (teorija i praksa samoupravnog socijalizma). Muka kristusova... najprije dvije godine marksizma, a onda u trećem još dosadniji TIPS. 
Dobili smo novog profesora koji je rekao da bacimo knjige, da će nas učiti samo ono bitno. Pola sata je trajalo njegovo predavanje, nekoliko natuknica zapisanih u bilježnici i 15 minuta za postavljanje bilo kakvih pitanja. Dakle, bilo kakvih, čak i onih koja su u to vrijeme bila nepoželjna i nepopoularna. Ne moram reći da nitko nije imao negativnu ocjenu, a nije poklanjao ocjene. 
Ili profać iz matematike koji nam je definicije govorio u stihovima. Igrali smo se učeći predmet koji većina nije voljela, a nama je bio jedan od najdražih. Zahvaljujući njemu bili smo najbolja generacija matematičara. 

Mi nismo Finska, ne možemo priuštiti plaće na razini Finske, ne možemo si priuštiti način školstva koji imaju Finci, jer je razina svijesti Hrvata i Finaca udaljena miljama. Imamo to što imamo i s tim trebamo napraviti najbolje što se može, a ne stalno kukati što sve nemamo, a zapravo nam služi kao izgovor da ne koristimo ni ono što nam je dostupno. 

Ja jesam za podizanje plaća učiteljima, oni su (drugi) odgajatelji naše djece, ali sam i za sankcije ako ne rade svoj posao kako treba.

aben wrote:

Ra wrote:

aben wrote:

Ra wrote:

aben wrote:Ne zun ča točno znoči ubosti u meko tkivo, to je  balkanski izraz za straw man?

Ukidanje državnih skula dovodiš u vezu is spaljivanjen knjig? Ki ti je reko da nemo teoretskog prikupljanja znanja, jel to zbog toga ča ne postoji skupljanje teorijskog znanka ako ne postoju državne skule?

Ne zun kako bi ti ovo reko a da te ne prestrašin, ali sa se na  našoj dici uču oni ki su se zaposlili preko strica, u slučaju ki jo predložin to ne bi bilo moguće.

Da, privatne skule, privatne  bolnice, privatne ustanove za certificiranje.
Un ki imo šoldov svakako imo i budućnost. Un ki nemo, tribo naporno roditi da si to omogući za svoje unuke. Dica  mu isto tribaju naporno roditi. To je  priroda stvarnosti koju ni moguće nadmudriti socijalističkom preraspodjelom.

Uglovnomu, postavljaš bespredmetna pitanja, njanci na razini prepoznavanja. Mi se takovima rugomo memovima poput "who will build the roads". 
Da bi mentalno obuhvatila ovakove radikalne ideje tribala bi malo zagrebsti dublje.


E da, oni o kima naši životi ovisu?  Tipa, hdzeovci?

Žao mi je, ali meni engleski nije materinji kao tebi. Ja sam odrasla na Balkanu. 

Pa opiši kako bi to izgledalo. Evo onaj primjer s knjigovođom. 
Ne možeš nešto rušiti, a da već nemaš kompletan plan, nego tek ideju. 

Un ki ima šolde ne znači da ima i pametno dijete. Ali to dijete će nekad nekog liječiti, učiti itd. jer je imalo priliku. Da je tako bilo i do sada, ti bi sad okopavao vinograd i ne bi se mrdnuo s tog svog otoka. Što i ne bi bila neka šteta. :)

Naravno. Kad se postavi pitanje na koje nemate odgovore, onda ih proglasite blesavima i rugate im se. Ti kao da si hadezeovac. 

Pa zagrebite mentalno, poučite nas obične ljude, plićih razina. Možda i mi, ovako skučeni, shvatimo to blagostanje koje nas čeka kad srušimo državi i budemo slobodni kao ptičice. :)

Straw man je logička  pogrješka argumentiranja, di napišeš nešto ča neko ni reko, pa argumentiroš protiv toga.

Dakle, neki čovik ki se razumi u knkigovodstvo skuži da više voli roditi is ljudima nego is papirima, i da više more zaroditi ako uči ljude knjigovodstvu. I tako un osnuje akademiu. Kad prenese znanje nekon čoviku, un mu izdo svjedočanstvo da je zadovolji njegove kriterije.

Ni istina  da ne moreš nešto rušiti a da nemoš plan; snepravdu tribo rušiti, bez obzira na posljedice.

Naravski da un ki imo šoldov ne znoči da imo pametno dite. To dite more učiti, ali ne i ličiti.
S druge strone,  un ki nemo šoldov, a imo pametno dite, un bi i uči i liči.


Ali ti nisi postavila pitanje na koje ti jo nis odgovori. Možda ga nis vidi? Postavi mi ga ponovno.
Ona  pitanja ka jes vidi su bespredmetna.

More, stojin ti na raspolaganju.

Onda si loše preveo balkanski izraz 'ubosti u meko tkivo'. On znači dotaći u razgovoru neko osjetljivo područje gdje sugovornik nije siguran, odnosno nema jasne stavove i odgovore pa se počne "braniti" grubošću ili sarkazmom. 

a, tako. 
jesi, ubola si me u meko tkivo. jo niti noj manje nis sigur u stavove ke si soma napisala, rekla da su moji, pa ih napadala. ali nis se broni grubošću ili sarkazmon, nego sun samo kreiro neke svoje stavove, reko da su tvoji i unda ih napado.

Ti sad krećeš iz sredine "neki knjigovođa kojemu se ne daju raditi papiri". 
Kako se taj prvi čovjek razumije u knjigovodstvo, odnosno gdje je prikupio to znanje?
Od koga je on usvojio vještine knjigovodstva?
Tko će normirati kolika je količina znanja potrebna da bi se moglo poučavati druge?

Hoće li ta komisija za izdavanje nekih certifikata (ili potvrda ili kakogod hoćeš) biti privatna komisija, pa onaj tko plati taj može dobiti, a onaj tko ne plati može jednako znati, ali ne može dobiti potvrdu.

povlačin nekoga knjigovođu komu se ne doju roditi papiri, i ubacujen knjigovođu ki je odjednom, bez ikakovoga razloga, odluči početi učiti druge ljude knjigovosdstvu.

onako, prosječno, a naučio je knjigovodstvo od jednoga storoga knjigovođe za koga je rodi prije osamostaljenja.
vještine knjigovodstva je nauči od jednoga storoga knjigovođe za koga je prije bi rodi.
niko ne će normirati nišće. osin ako se neko ne siti pa počne prodovati normiranje knjigovođov.
certifikate će izdovati ot knjigovođa, glovun i brodun. u budućnosti možda bude odluči da je bolje da certifikate više ne izdoje un sun, nego da osnuje komisiju.
komisija će izdovati certifikate samo onima ki plotu. oni ki znaju, ali ne plotu, ne će dobiti certifikat ote komisije. slična stvor je i danaska na snozi. recimo, neki ljudi su znali voziti auto i prije nego in je država izdala potvrdu. no, tek ka su plotili, država in je izdala takovu potvrdu. 

Jebate, ti si zapeo u socijalizmu i uopće nisi svjestan da je već 28 godina kapitalizam u tvojoj zemlji.   Ima jako puno privatnih škola, vrtića, akademija. Oni koji su imali hrabrosti napraviti iskorak iz zone komfora su se maknuli iz klasičnog školstva, preuzeli rizik i krenuli samostalno. 
Osnovati akademiju može svatko tko ima 20 tisuća kuna pologa kao osnovni kapital (i to privremeno, jer ga može već sutradan podići), ne mora rušiti državu zbog otvaranja običnog d.o.o.-a. Ne mora čak ni biti certificiran, dovoljno je da zaposli certificirane ljude.

to ti ni istina. ovo o čemu mi govorimo je 99 postotni socijalizam. dakle, država nasilno oduzima vrijednost ljudima, a zauvrat nudi školovanje ko polaznici ne moraju plotiti. dakle, tu se vrši nasilje i nad ljudima ki uopće ne sudjeluju u igri, ko ča su ljudi bez dice, a neke ljude posebno šikanira, one ki svoju dicu doju u privatne ustanove.
činjenica da se smi otvoriti obrazovna utanova, koja moro biti organizirona isključivo kako to država želi, ne znoči da je tu riječ o kapitalizmu. svaki uplitaj države u biloki biznis strašno pogađa, tj uništava kapitalizam, a kamoli obrazovanje, koje je država organizirala bolje od obrane, i koje je učinila obaveznim. čak ni obrana (vojni rok) više ni nasilan, školovanje jest. reći da je to kapitalizam je grubo kršenje razuma, pljucanje u lice sugovorniku i obćenito nepoštovanje razgovora ki vodimo.

svako more osnovati firmu, složin se. ali ne zun je li znoš da moro plijesati kako država sviro, moro imati kurikulum, podliježe državnoj inspekciji, moro zapošljevati državno certificirane ljude, moro ih ploćati,  moro imati dravno propisanu ploču na kojoj na plastiki piše ime ustanove, koja je načinjena u točno državno određenoj radnji. sa to usporedi is sudbury school i...plači, jer se tote nišće drugo ne more. 

Ne znam koja moja pitanja su ti bila za porugu kao bespredmetna, pa sam ti postavila ona gore.

rain check on that.

Druga je stvar što su se ljudi uljuljali u sigurnost državnih službi, pa gunđaju i zvocaju, svi su im krivi i razbacuju se idejama koje ne drže vodu. Mijenjali bi svaštanešto oko sebe, ali sebe ne bi. A to je jedino što sami mogu promijeniti. 

Rušiti nepravdu samo zato da bi se nešto srušilo, a ne biti siguran da tu nepravdu neće zamijeniti još veća nepravda je djetinjasto i neozbiljno. Čisti boljševizam. :p 
To je isto kao da čovjeku odrežeš nogu jer ima reumu, a nemaš pojma kako sanirati ranu nakon amputacije... pa na kraju pacijent umre od sepse. 
Ili preživi, ali nema štake jer nitko ih nije naručio računajući da će mu izrasti zdrava noga.   

rain check on this, too.

kic wrote:

Ra wrote:

kic wrote:
pa mislim da se nitko ne zalaze samo da zamijenimo vladavinu drzavnih s privatnim..

vec da postoji stvarno moguca alternativa

u finskim drzavnim skolama predavaci imaju autonomiju gradiva, i imali su dugo najbolje PISA rezultate..

Zalaže se Abend i zato se vrtimo u krug. :)

Ali ta alternativa već postoji. Ni sad nitko ne brani profesorima da osnuju privatne škole. Ako mogu biti privatna veleučilišta, glazbene škole, škole stranih jezika, zašto ne bi i osnovne i srednje škole. Teško da bi u takvim školama radili samo par sati i imali cijelo ljeto slobodno, mogli ići na bolovanje zbog obične prehlade (čitaj kad je berba maslina) itd. itd.
E to je nešto što nikako nije poželjno, pa svi ostaju na svojim radnim mjestima. I pizde. 

Predavači kod nas možda nemaju autonomiju odabira gradiva, ali imaju autonomiju načina kako djeci prenijeti svoje znanje. Neki to odrađuju tek toliko da im prođe dan, a neki su kreativni, pa izvuku bitno i klince uče samo to bitno. 

Oni koji su bili "šuvarevci" će znati kako je bio dosadan predmet TIPS (teorija i praksa samoupravnog socijalizma). Muka kristusova... najprije dvije godine marksizma, a onda u trećem još dosadniji TIPS. 
Dobili smo novog profesora koji je rekao da bacimo knjige, da će nas učiti samo ono bitno. Pola sata je trajalo njegovo predavanje, nekoliko natuknica zapisanih u bilježnici i 15 minuta za postavljanje bilo kakvih pitanja. Dakle, bilo kakvih, čak i onih koja su u to vrijeme bila nepoželjna i nepopoularna. Ne moram reći da nitko nije imao negativnu ocjenu, a nije poklanjao ocjene. 
Ili profać iz matematike koji nam je definicije govorio u stihovima. Igrali smo se učeći predmet koji većina nije voljela, a nama je bio jedan od najdražih. Zahvaljujući njemu bili smo najbolja generacija matematičara. 

Mi nismo Finska, ne možemo priuštiti plaće na razini Finske, ne možemo si priuštiti način školstva koji imaju Finci, jer je razina svijesti Hrvata i Finaca udaljena miljama. Imamo to što imamo i s tim trebamo napraviti najbolje što se može, a ne stalno kukati što sve nemamo, a zapravo nam služi kao izgovor da ne koristimo ni ono što nam je dostupno. 

Ja jesam za podizanje plaća učiteljima, oni su (drugi) odgajatelji naše djece, ali sam i za sankcije ako ne rade svoj posao kako treba.

pa više si na abendovoj strani nego što si želiš priznati..

ja sam čuo da je bio sastanak s roditeljima u školi mog najmlađeg brata prošli tjedan, i da im je praktički rečeno da djeca samo dolaze na nastavu i da neće nikog oboriti-

škola je od tog trenutka i javno obesmislena-

onaj tko je dobar predavač, će i nastaviti biti dobar predavač djeci, povećanje koeficijenta i plaće neće bitno promijeniti taj relativni omjer i pojavu dobrih učitelja- skeptičan sam tu

kic wrote:
rain check? šta je to?

Druga je stvar što su se ljudi uljuljali u sigurnost državnih službi, pa gunđaju i zvocaju, svi su im krivi i razbacuju se idejama koje ne drže vodu. Mijenjali bi svaštanešto oko sebe, ali sebe ne bi. A to je jedino što sami mogu promijeniti. 

Rušiti nepravdu samo zato da bi se nešto srušilo, a ne biti siguran da tu nepravdu neće zamijeniti još veća nepravda je djetinjasto i neozbiljno. Čisti boljševizam. :p 
To je isto kao da čovjeku odrežeš nogu jer ima reumu, a nemaš pojma kako sanirati ranu nakon amputacije... pa na kraju pacijent umre od sepse. 
Ili preživi, ali nema štake jer nitko ih nije naručio računajući da će mu izrasti zdrava noga.   

Ra wrote:

mativka wrote:

aben wrote:

mativka wrote:U škole bi trebalo uvesti više praktičnog rada :)

ča god uvedete, ne ćete uspiti.  prvo zoto jer ne morete definirati ki su van ciljevi, a unda i sve drugo.

Već kada nam toliko uzimaju od našeg rada, tj. porezi, prirezi i ostala davanja, smatram da je u redu omogućiti besplatno obrazovanje.
Socijalnu pomoć bih omogućila samo starima i nemoćnima.
Slažem se s Ra da treba postojati "povijest" obrazovanja kako bi se točno razlučilo u koju tko skupinu pripada. Od tolikog teorijskog dijela ipak čovjek nešto i nauči. Postavlja se pitanje primjene naučenog znanja.
Tu dolazimo do problema jer tijekom školovanja se ne pridaje tolika važnost tom dijelu osposobljavanja. Obično se upravo ta znanja oblikuju kroz rad.
Trebalo bi od srednje škole uvesti nakon određenog gradiva, primjena u praksi. I tako do kraja...a, ne pisani ispiti već praktični ispiti. Poput vozačkog ispita :)

Kako možeš insinuirati da bi ti bez ideje uspio, a mi s ciljem ne bi? :)

Čekaj, on će ideju dobiti usput. 
A do tad će improvizirati, ali po mogućnosti iz kuta u kojem je sad, uz redovne plaće koja stiže čak i ako ništa ne radi. :)

kic wrote:
sto je veca nepravda..?

presavaci nemaju autonomiju, i ucenici nemaju izbora.. u ovom sistemu..

Ra wrote:

kic wrote:
sto je veca nepravda..?

presavaci nemaju autonomiju, i ucenici nemaju izbora.. u ovom sistemu..

Učenici nemaju izbora niti u jednom sistemu. 

Da nema državnih škola, da su samo privatne škole, kakav izbor bi imali učenici? Sve bi ovisilo o financijskim mogućnostima njihovih roditelja. Zapravo bi imali još manje izbora nego sada. Zato mi se to čini još veća nepravda.

 Sve bi ovisilo o volji njihovih roditelja.

kic wrote:
pa mislim da se nitko ne zalaze samo da zamijenimo vladavinu drzavnih s privatnim..

vec da postoji stvarno moguca alternativa

u finskim drzavnim skolama predavaci imaju autonomiju gradiva, i imali su dugo najbolje PISA rezultate..

kic wrote:
Naš školski sistem je postrojen striktno od vrha prema dnu. Centralizirana moć je u Vladi, odnosno u resornom ministarstvu koje donosi odluke praktički o svemu - od kurikuluma, preko predmeta, sadržaja nastave, popisa lektire do visine plaće. Škole i sami nastavnici ne uživaju praktički nikakvu autonomiju. Nastavnici su pretvoreni u strojeve koji bi trebali prenositi ono što aktualni ministar ili ministrica od njih očekuje.

Takav centralizirani pristup od vrha prema dnu, uz praktički nikakav način vrednovanja učiteljskog rada, proizveo je sustav koji najviše cijeni prosjek. Zašto mladima s ambicijama nije zanimljivo upisati pedagogiju? Zašto se upisuju isključivo oni koji teže prosjeku? Jednostavno, zato što znaju da u tom zanimanju njihova izvrsnost neće nikoga zanimati. Takav sustav rezultirao je, sasvim očekivano, lošim rezultatima i padom kvalitete obrazovanja. To se možda najviše vidi po PISA testovima gdje je Hrvatska u 9 godina (od 2006. do 2015.) pala za 11 mjesta.

https://www.liberal.hr/strajk-prosvjetara-prosvjeta-ucitelji-strajk-nezadovoljstvo-socijalizam-skolstvo-997

Ra wrote:

kic wrote:
pa mislim da se nitko ne zalaze samo da zamijenimo vladavinu drzavnih s privatnim..

vec da postoji stvarno moguca alternativa

u finskim drzavnim skolama predavaci imaju autonomiju gradiva, i imali su dugo najbolje PISA rezultate..

Zalaže se Abend i zato se vrtimo u krug. :)

Ali ta alternativa već postoji. Ni sad nitko ne brani profesorima da osnuju privatne škole. Ako mogu biti privatna veleučilišta, glazbene škole, škole stranih jezika, zašto ne bi i osnovne i srednje škole. 

kic wrote:
rain check? šta je to?

Ra wrote:

aben wrote:

Ra wrote:

aben wrote:

Ra wrote:
Žao mi je, ali meni engleski nije materinji kao tebi. Ja sam odrasla na Balkanu. 

Pa opiši kako bi to izgledalo. Evo onaj primjer s knjigovođom. 
Ne možeš nešto rušiti, a da već nemaš kompletan plan, nego tek ideju. 

Un ki ima šolde ne znači da ima i pametno dijete. Ali to dijete će nekad nekog liječiti, učiti itd. jer je imalo priliku. Da je tako bilo i do sada, ti bi sad okopavao vinograd i ne bi se mrdnuo s tog svog otoka. Što i ne bi bila neka šteta. :)

Naravno. Kad se postavi pitanje na koje nemate odgovore, onda ih proglasite blesavima i rugate im se. Ti kao da si hadezeovac. 

Pa zagrebite mentalno, poučite nas obične ljude, plićih razina. Možda i mi, ovako skučeni, shvatimo to blagostanje koje nas čeka kad srušimo državi i budemo slobodni kao ptičice. :)

Straw man je logička  pogrješka argumentiranja, di napišeš nešto ča neko ni reko, pa argumentiroš protiv toga.

Dakle, neki čovik ki se razumi u knkigovodstvo skuži da više voli roditi is ljudima nego is papirima, i da više more zaroditi ako uči ljude knjigovodstvu. I tako un osnuje akademiu. Kad prenese znanje nekon čoviku, un mu izdo svjedočanstvo da je zadovolji njegove kriterije.

Ni istina  da ne moreš nešto rušiti a da nemoš plan; snepravdu tribo rušiti, bez obzira na posljedice.

Naravski da un ki imo šoldov ne znoči da imo pametno dite. To dite more učiti, ali ne i ličiti.
S druge strone,  un ki nemo šoldov, a imo pametno dite, un bi i uči i liči.


Ali ti nisi postavila pitanje na koje ti jo nis odgovori. Možda ga nis vidi? Postavi mi ga ponovno.
Ona  pitanja ka jes vidi su bespredmetna.

More, stojin ti na raspolaganju.

Onda si loše preveo balkanski izraz 'ubosti u meko tkivo'. On znači dotaći u razgovoru neko osjetljivo područje gdje sugovornik nije siguran, odnosno nema jasne stavove i odgovore pa se počne "braniti" grubošću ili sarkazmom. 

a, tako. 
jesi, ubola si me u meko tkivo. jo niti noj manje nis sigur u stavove ke si soma napisala, rekla da su moji, pa ih napadala. ali nis se broni grubošću ili sarkazmon, nego sun samo kreiro neke svoje stavove, reko da su tvoji i unda ih napado.

Ti sad krećeš iz sredine "neki knjigovođa kojemu se ne daju raditi papiri". 
Kako se taj prvi čovjek razumije u knjigovodstvo, odnosno gdje je prikupio to znanje?
Od koga je on usvojio vještine knjigovodstva?
Tko će normirati kolika je količina znanja potrebna da bi se moglo poučavati druge?

Hoće li ta komisija za izdavanje nekih certifikata (ili potvrda ili kakogod hoćeš) biti privatna komisija, pa onaj tko plati taj može dobiti, a onaj tko ne plati može jednako znati, ali ne može dobiti potvrdu.

povlačin nekoga knjigovođu komu se ne doju roditi papiri, i ubacujen knjigovođu ki je odjednom, bez ikakovoga razloga, odluči početi učiti druge ljude knjigovosdstvu.

onako, prosječno, a naučio je knjigovodstvo od jednoga storoga knjigovođe za koga je rodi prije osamostaljenja.
vještine knjigovodstva je nauči od jednoga storoga knjigovođe za koga je prije bi rodi.
niko ne će normirati nišće. osin ako se neko ne siti pa počne prodovati normiranje knjigovođov.
certifikate će izdovati ot knjigovođa, glovun i brodun. u budućnosti možda bude odluči da je bolje da certifikate više ne izdoje un sun, nego da osnuje komisiju.
komisija će izdovati certifikate samo onima ki plotu. oni ki znaju, ali ne plotu, ne će dobiti certifikat ote komisije. slična stvor je i danaska na snozi. recimo, neki ljudi su znali voziti auto i prije nego in je država izdala potvrdu. no, tek ka su plotili, država in je izdala takovu potvrdu. 

Jebate, ti si zapeo u socijalizmu i uopće nisi svjestan da je već 28 godina kapitalizam u tvojoj zemlji.   Ima jako puno privatnih škola, vrtića, akademija. Oni koji su imali hrabrosti napraviti iskorak iz zone komfora su se maknuli iz klasičnog školstva, preuzeli rizik i krenuli samostalno. 
Osnovati akademiju može svatko tko ima 20 tisuća kuna pologa kao osnovni kapital (i to privremeno, jer ga može već sutradan podići), ne mora rušiti državu zbog otvaranja običnog d.o.o.-a. Ne mora čak ni biti certificiran, dovoljno je da zaposli certificirane ljude.

to ti ni istina. ovo o čemu mi govorimo je 99 postotni socijalizam. dakle, država nasilno oduzima vrijednost ljudima, a zauvrat nudi školovanje ko polaznici ne moraju plotiti. dakle, tu se vrši nasilje i nad ljudima ki uopće ne sudjeluju u igri, ko ča su ljudi bez dice, a neke ljude posebno šikanira, one ki svoju dicu doju u privatne ustanove.
činjenica da se smi otvoriti obrazovna utanova, koja moro biti organizirona isključivo kako to država želi, ne znoči da je tu riječ o kapitalizmu. svaki uplitaj države u biloki biznis strašno pogađa, tj uništava kapitalizam, a kamoli obrazovanje, koje je država organizirala bolje od obrane, i koje je učinila obaveznim. čak ni obrana (vojni rok) više ni nasilan, školovanje jest. reći da je to kapitalizam je grubo kršenje razuma, pljucanje u lice sugovorniku i obćenito nepoštovanje razgovora ki vodimo.

svako more osnovati firmu, složin se. ali ne zun je li znoš da moro plijesati kako država sviro, moro imati kurikulum, podliježe državnoj inspekciji, moro zapošljevati državno certificirane ljude, moro ih ploćati,  moro imati dravno propisanu ploču na kojoj na plastiki piše ime ustanove, koja je načinjena u točno državno određenoj radnji. sa to usporedi is sudbury school i...plači, jer se tote nišće drugo ne more. 

Ne znam koja moja pitanja su ti bila za porugu kao bespredmetna, pa sam ti postavila ona gore.

rain check on that.

Druga je stvar što su se ljudi uljuljali u sigurnost državnih službi, pa gunđaju i zvocaju, svi su im krivi i razbacuju se idejama koje ne drže vodu. Mijenjali bi svaštanešto oko sebe, ali sebe ne bi. A to je jedino što sami mogu promijeniti. 

Rušiti nepravdu samo zato da bi se nešto srušilo, a ne biti siguran da tu nepravdu neće zamijeniti još veća nepravda je djetinjasto i neozbiljno. Čisti boljševizam. :p 
To je isto kao da čovjeku odrežeš nogu jer ima reumu, a nemaš pojma kako sanirati ranu nakon amputacije... pa na kraju pacijent umre od sepse. 
Ili preživi, ali nema štake jer nitko ih nije naručio računajući da će mu izrasti zdrava noga.   

rain check on this, too.

Boldano
Certifikati-Ti si veći utopist od svih koje sam ikad "srela". Ti zapravo govoriš o društvu koje ima razvijenu svijest. Ideš... 

Nas u propast i vodi to što se kod nas certifikati dijele po babu i stričevima, zapošljava se svojta, na riječ, bez ikakvog stvarnog znanja. 

Možeš misliti pravednog društva u kojem možeš sam izdati potvrdu o znanju netijaku, rodijaku...   

Uopće nije stvar u državi (koja je tvoj najveći neprijatelj i krivac za sve) nego u postavljenim normama koje vrijede u cijelom svijetu kako za državne tako i za privatne škole. Naravno, nisu svugdje jednake, ali postoje ama baš svugdje. 

Naravno da podliježe inspekciji. I s inspekcijom se ne radi kako treba, možeš mislit što bi bilo bez nje. 
I vi klincima ne vjerujete kad kažu da nešto znaju nego ih pitate ili pišu test.  

Nije ti dobro ovako, ne znaš točno kako bi to izgledalo kad ne bi bilo ovako.... Eh, vječni nezadovoljnik i buntovnik bez razloga. 

Sve izgovore koje si naveo za ne pokretanje vlastitog biznisa ne drže vodu.

Pogotovo je ovo bolno i neprihvatljivo - moraš ploćati zaposlene ljude  ...i to propisanom plaćom (koja ne smije biti ispod one koja je u javnim školama).   
Fakat. Sram ih bilo, rade i hoće za to i plaću. I moraš im je i dati... ccc.

Ra wrote:

kic wrote:

Ra wrote:

kic wrote:
pa mislim da se nitko ne zalaze samo da zamijenimo vladavinu drzavnih s privatnim..

vec da postoji stvarno moguca alternativa

u finskim drzavnim skolama predavaci imaju autonomiju gradiva, i imali su dugo najbolje PISA rezultate..

Zalaže se Abend i zato se vrtimo u krug. :)

Ali ta alternativa već postoji. Ni sad nitko ne brani profesorima da osnuju privatne škole. Ako mogu biti privatna veleučilišta, glazbene škole, škole stranih jezika, zašto ne bi i osnovne i srednje škole. Teško da bi u takvim školama radili samo par sati i imali cijelo ljeto slobodno, mogli ići na bolovanje zbog obične prehlade (čitaj kad je berba maslina) itd. itd.
E to je nešto što nikako nije poželjno, pa svi ostaju na svojim radnim mjestima. I pizde. 

Predavači kod nas možda nemaju autonomiju odabira gradiva, ali imaju autonomiju načina kako djeci prenijeti svoje znanje. Neki to odrađuju tek toliko da im prođe dan, a neki su kreativni, pa izvuku bitno i klince uče samo to bitno. 

Oni koji su bili "šuvarevci" će znati kako je bio dosadan predmet TIPS (teorija i praksa samoupravnog socijalizma). Muka kristusova... najprije dvije godine marksizma, a onda u trećem još dosadniji TIPS. 
Dobili smo novog profesora koji je rekao da bacimo knjige, da će nas učiti samo ono bitno. Pola sata je trajalo njegovo predavanje, nekoliko natuknica zapisanih u bilježnici i 15 minuta za postavljanje bilo kakvih pitanja. Dakle, bilo kakvih, čak i onih koja su u to vrijeme bila nepoželjna i nepopoularna. Ne moram reći da nitko nije imao negativnu ocjenu, a nije poklanjao ocjene. 
Ili profać iz matematike koji nam je definicije govorio u stihovima. Igrali smo se učeći predmet koji većina nije voljela, a nama je bio jedan od najdražih. Zahvaljujući njemu bili smo najbolja generacija matematičara. 

Mi nismo Finska, ne možemo priuštiti plaće na razini Finske, ne možemo si priuštiti način školstva koji imaju Finci, jer je razina svijesti Hrvata i Finaca udaljena miljama. Imamo to što imamo i s tim trebamo napraviti najbolje što se može, a ne stalno kukati što sve nemamo, a zapravo nam služi kao izgovor da ne koristimo ni ono što nam je dostupno. 

Ja jesam za podizanje plaća učiteljima, oni su (drugi) odgajatelji naše djece, ali sam i za sankcije ako ne rade svoj posao kako treba.

pa više si na abendovoj strani nego što si želiš priznati..

ja sam čuo da je bio sastanak s roditeljima u školi mog najmlađeg brata prošli tjedan, i da im je praktički rečeno da djeca samo dolaze na nastavu i da neće nikog oboriti-

škola je od tog trenutka i javno obesmislena-

onaj tko je dobar predavač, će i nastaviti biti dobar predavač djeci, povećanje koeficijenta i plaće neće bitno promijeniti taj relativni omjer i pojavu dobrih učitelja- skeptičan sam tu

Boldano:
Ja sam za to da se pošteno plati pošten rad (ma što čovjek radio), ali i da se sankcioniraju oni koji ne rade kako treba. 

Ne znam je li to Abendov stav, ali moj je takav u svemu pa i u obrazovanju. 

Svi mi živimo od novca i smiješno je reći da povećanje plaće neće ništa promijeniti. Treba je povećati ako ništa zbog onih koji taj posao obavljaju kako treba. Nitko, a pogotovo ne visokoobrazovan kadar koji radi s djecom (dakle ima veliku odgovornost), ne bi smio imati tako mizernu plaću. 

In this essay, “Economic Calculation in the Socialist Commonwealth,” Mises examines Marxism’s most fundamental claims. In doing so, Mises exposes socialism as a utopian scheme that is illogical, uneconomic, and unworkable at its core. It is “impossible” and must fail because it is devoid of economic rationale; it provides no means for any objective basis of economic calculation and thus no way to assign resources to their most productive uses. 

kic wrote:
pogubio sam se