Obilježena 75. Godišnjica osnutka x zagrebačkog korpusa

Jer, dok s jedne strane Bozanic osuđuje okolnosti nastanka genocida zidova, naglašavajući MRZNJU, ZLO, NEKRŠĆANSKO PONASANJE
S druge strane ne spominje drzavu koja je u Hrvatskoj bila odgovorna za ta zlodjela. 
To konkretno znaci da su rijeci osude ustaskoh zlocina vise upućene Nebu , nego ljudima., prkolamtirske , tipicno propovjedi od kpjoh u zivotu moze ostati malo. 
Iako, VIDJET CEMO. 
ipak je ovo prvi put da KAPTOL GRMI PROTIV USTASKIH ZLA.

Sora wrote:Pa eto .
Mozete slaviti NDH ali bez Jasenovca 


No, sto ostane od NDH ONDA? 


PITAM SE PITAM 

Ostade ideja hrvatske državotvornosti.

I ja mislim. 
Ta se ideja u ndh kompromitirala nazalost. 
Bilo bi dobro da ju odvojimo od ndh kao takve drzave koja se zločinom dokazivala. 

Bilo bi dobro jer je vrijeme konacno da se OVA DRZAVA U KOJOJ SU OSTVARENI TI IDEALI ZAPITA STO CE JOJ TAJ NDH SENTIMENT I KRENE PSMETNIJE 

TU JE CRKVA KRIVAC ZA PUNO TOG 
VRIJEME JR DA SE STANE Sa svađama 
I prizna istina. 
U sklopu tog se nadam konacno priznavanju antifasticke hrvatske kao prethodnika ove, 
Primjerice priznanja VLADIMIRA NAZORA KAO PRVOG OREDSJEDNIKA  HRVATSKE

...ova recenica ke izazvala raskol...kao komunisti i partizani su stvorili hrvatsku a branitelji tako nesto kao obranili...a oni tamo koji su napadali hrvatsku kao nesto malo zabludjeli i slucajno im se na kapama nalazlila crvena zvijezda...ako je tako sto ovi tvrde..da smo mi obranili hrvatsku DRZAVU pa sto smo onda u jugi radili ako smo bili drzava a drzava znaci neovisnost...cemu priznanje medjunarodne zajednice ako smo bili drzava

Sora wrote:“Jasenovac i Bleiburg nisu isto”… 

Naravno da Jasenovac i Bleiburg nisu isto.
Na Bleiburgu najvjerojatnije nije stradao nitko.
Premda, antropološka istraživanja poput onih u Jasenovcu iz 1964. godine koja su dokazala smrt 482 osobe na području cijelog logora, na Bleiburgu nitko nije provodio pa se to zapravo ne može sa sigurnošću utvrditi.
Križni put je druga priča, na njemu je ubijeno više desetaka tisuća pripadnika hrvatskog naroda, što razoružanih vojnika što civila.
Bleiburg je samo početak Križnog puta na kojem su ubijanja trajala ne dulje od pola godine, dok je Jasenovac pod ustaškom upravom svoju praksu provodio ne dulje od 4 ratne godine.
Pod upravom nove partizanske vlasti još 3, dok logor nije zatvoren zbog američkog pritiska.
Dakle, da zaključimo.
Jasenovac je trajao 4 ratne godine i u njemu je forenzički dokazana smrt 482 osobe (dvije trećine je stradalo od zaraznih bolesti, najvećim dijelom od tifusa), a Križni put koji je svoj početak imao na Bleiburgu je trajao ne dulje od pola godine nakon završetka rata i na njemu je poubijano forenzički još neutvrđen broj Hrvata koji se očito mjeri u desecima tisuća ljudi.
Kada se sve to uzme u obzir, jasno se nameće zaključak da se Jasenovac i Križni put sa početkom na Bleiburgu nikako ne mogu poistovjetiti niti po razini zločina, niti po nacionalnoj strukturi stradalih, niti po ratnom odnosnom poratnom karakteru niti po uzrocima stradanja jer su 2/3 žrtava u Jasenovcu stradale od zaraznih bolesti, a doslovce su sve žrtve na Križnom putu poubijane i to najčešće na vrlo brutalan način.
Jasno da Bleiburg i Jasenovac nisu ista stvar niti će ih itko normalan kao takve poistovjetiti.

Također bilo bi neophodno da se Hrvatska odnosi prema Bosni ih ercegovni kso susjednoj drzavi a ne svom lenu . 
 
I to je jedan od ogromnih kamena spoticanja i uzroka nezadovoljstva ovdje u Zagrebu primjerice 

Bude li HDZ zbog glasova dijaspore i dalje gurao nos i nase hrvatske pare u Mostar , onda ode sve u kurac 
I bozanic .

vuksadinare wrote:...ova recenica ke izazvala raskol...kao komunisti i partizani su stvorili hrvatsku a branitelji tako nesto kao obranili...a oni tamo koji su napadali hrvatsku kao nesto malo zabludjeli i slucajno im se na kapama nalazlila crvena zvijezda...ako je tako sto ovi tvrde..da smo mi obranili hrvatsku DRZAVU pa sto smo onda u jugi radili ako smo bili drzava a drzava znaci neovisnost...cemu priznanje medjunarodne zajednice ako smo bili drzava

Znas sta ? 
Baterija mi je prinkraju pa cu prekinuti 

Bili smo DRZAVA U FEDERACIJI. 
KAD CE TO VISE SJEST U GLAVU TEBI I OSTALIMA 

KAD SE SAMO SJETIM S KOJIM SMO LAZIMA IDLI U SEPARACIJU ..
CEMU ONDA TE LAZI AKO SMO IH TREBALI ZA SAMOSTALNU DRZAVU .

Speare Shaker wrote:

Sora wrote:“Jasenovac i Bleiburg nisu isto”… 

Naravno da Jasenovac i Bleiburg nisu isto.
Na Bleiburgu najvjerojatnije nije stradao nitko.
Premda, antropološka istraživanja poput onih u Jasenovcu iz 1964. godine koja su dokazala smrt 482 osobe na području cijelog logora, na Bleiburgu nitko nije provodio pa se to zapravo ne može sa sigurnošću utvrditi.
Križni put je druga priča, na njemu je ubijeno više desetaka tisuća pripadnika hrvatskog naroda, što razoružanih vojnika što civila.
Bleiburg je samo početak Križnog puta na kojem su ubijanja trajala ne dulje od pola godine, dok je Jasenovac pod ustaškom upravom svoju praksu provodio ne dulje od 4 ratne godine.
Pod upravom nove partizanske vlasti još 3, dok logor nije zatvoren zbog američkog pritiska.
Dakle, da zaključimo.
Jasenovac je trajao 4 ratne godine i u njemu je forenzički dokazana smrt 482 osobe (dvije trećine je stradalo od zaraznih bolesti, najvećim dijelom od tifusa), a Križni put koji je svoj početak imao na Bleiburgu je trajao ne dulje od pola godine nakon završetka rata i na njemu je poubijano forenzički još neutvrđen broj Hrvata koji se očito mjeri u desecima tisuća ljudi.
Kada se sve to uzme u obzir, jasno se nameće zaključak da se Jasenovac i Križni put sa početkom na Bleiburgu nikako ne mogu poistovjetiti niti po razini zločina, niti po nacionalnoj strukturi stradalih, niti po ratnom odnosnom poratnom karakteru niti po uzrocima stradanja jer su 2/3 žrtava u Jasenovcu stradale od zaraznih bolesti, a doslovce su sve žrtve na Križnom putu poubijane i to najčešće na vrlo brutalan način.
Jasno da Bleiburg i Jasenovac nisu ista stvar niti će ih itko normalan kao takve poistovjetiti.

E Isuse 
Tebi samo antropološka istrazivanja hodaju po glavi 

POVIJESNA SU MERITORNA Kuzis

vuksadinare wrote:...ova recenica ke izazvala raskol...kao komunisti i partizani su stvorili hrvatsku a branitelji tako nesto kao obranili...a oni tamo koji su napadali hrvatsku kao nesto malo zabludjeli i slucajno im se na kapama nalazlila crvena zvijezda...ako je tako sto ovi tvrde..da smo mi obranili hrvatsku DRZAVU pa sto smo onda u jugi radili ako smo bili drzava a drzava znaci neovisnost...cemu priznanje medjunarodne zajednice ako smo bili drzava

Crvena Zvijezda je bila castan simbol borbe protiv nacizma i uspostave drzavnosti i Hrvatske i drugih republika bivse SFRJ.

Nju su nosili najhrabriji i najcasniji sinovi i hrvatskog i drugih naroda na nasim prostorima.

Nju je nosio Vladimir Nazor kad je postao prvi poslijeratni Predsjednik Sabora.

Da ne govorimo sta je recimo bio NK Hajduk u vrijeme kad im je na grudima sjala Crvena Zvijezda.

KAd je u Srbiji prevladao velikosrpski projekat Crvene Zvijezde su vrlo brzo skidane i stavljana cetnika obiljezja. Vec kad je krenulo u BiH tih petokraka nije bilo ni u tragovima.

Zato je ta prica kako je agresija na Hrvatsku isla pod Crvenom Zvijezdom cista ustaska demagogija i podvala. 

Ustaski pokret je imao svoju povijesnu sansu ali prodajom nacionalnih ideala za nacisticke i fasisticke zavrsili su onako kako nisu drukcije ni mogli. 
Nikakvo pokrivanje hrvatskim imenom tu ne pomaze.

Da tako je Ringo 

Pitam sada fuko ovo 
Kad Hrvatska pređe na euro 
I kao članica NATOa 
Hoce li prestati biti drzava ? Ajde da Cujrmo

cassanowa wrote:
Ostade ideja hrvatske državotvornosti.

Koju nije ubio niti genocid na Križnom putu, niti progon svih onih koji bilo koju odnosno svaku samostalnu hrvatsku državu nisu bili spremni smatrati genocidnom tvorevinom.
Počevši od Stepinca, koji se tijekom rata i nakon rata jeste odrekao ustaškog režima i vlasti, ali nikada nije same ideje o potrebi stvaranja samostalne hrvatske države, jer je znao odvojiti pojmove režima i vlasti s jedne i države s druge strane, preko Andrije Hebranga starijeg koji se bio nositelj ideje komunističke hrvatske države zbog čega ga je komunistički jugoslavenski režim i dao mučki pogubiti.
Dakle, ideja samostalne države skupa sa idejom nacije jeste opstala.
Dapače, zločini i genocid počinjen nad Hrvatima su je samo ojačali, što komunističke totalitarne vlasti nisu uspjele shvatiti pa su opasnost od raspada Jugoslavije zbog neriješenog hrvatskog pitanja pokušali ukloniti genocidom, ubijanjima neistomišljenika, političkim progonom i zapravo su na taj način požar neriješenog hrvatskog pitanja u Jugoslaviji gasili dolijevanjem benzina na vatru.
To je glavni i temeljni uzrok i razlog neuspjeha jugoslavenske države.

Sora wrote:I ja mislim. 
Ta se ideja u ndh kompromitirala nazalost. 
Bilo bi dobro da ju odvojimo od ndh kao takve drzave koja se zločinom dokazivala. 

Bilo bi dobro jer je vrijeme konacno da se OVA DRZAVA U KOJOJ SU OSTVARENI TI IDEALI ZAPITA STO CE JOJ TAJ NDH SENTIMENT I KRENE PSMETNIJE 

TU JE CRKVA KRIVAC ZA PUNO TOG 
VRIJEME JR DA SE STANE Sa svađama 
I prizna istina. 
U sklopu tog se nadam konacno priznavanju antifasticke hrvatske kao prethodnika ove, 
Primjerice priznanja VLADIMIRA NAZORA KAO PRVOG OREDSJEDNIKA  HRVATSKE

Boli me kurac za ustaše i partizane. Jedino mi je žao što su se zbog jugoslovenske ideje desila nepotrebna masovna klanja. Svaki narod treba imati svoju slobodu. Asocijacije su pogubne. Uvijek netko u njima želi prevladati. Zato sam i protiv EU. U našem slučaju velikosrbi su imali ogromnu početnu prednost.Od 1918. do 1945. u prvom periodu, a kasnije i u drugom do 1989. Čak su i strategiju okupacije razradili s Načrtanjem. Čude me  hrvatski političari koji to nisu na vrijeme skužili.

Sora wrote:

Speare Shaker wrote:

Sora wrote:“Jasenovac i Bleiburg nisu isto”… 

Naravno da Jasenovac i Bleiburg nisu isto.
Na Bleiburgu najvjerojatnije nije stradao nitko.
Premda, antropološka istraživanja poput onih u Jasenovcu iz 1964. godine koja su dokazala smrt 482 osobe na području cijelog logora, na Bleiburgu nitko nije provodio pa se to zapravo ne može sa sigurnošću utvrditi.
Križni put je druga priča, na njemu je ubijeno više desetaka tisuća pripadnika hrvatskog naroda, što razoružanih vojnika što civila.
Bleiburg je samo početak Križnog puta na kojem su ubijanja trajala ne dulje od pola godine, dok je Jasenovac pod ustaškom upravom svoju praksu provodio ne dulje od 4 ratne godine.
Pod upravom nove partizanske vlasti još 3, dok logor nije zatvoren zbog američkog pritiska.
Dakle, da zaključimo.
Jasenovac je trajao 4 ratne godine i u njemu je forenzički dokazana smrt 482 osobe (dvije trećine je stradalo od zaraznih bolesti, najvećim dijelom od tifusa), a Križni put koji je svoj početak imao na Bleiburgu je trajao ne dulje od pola godine nakon završetka rata i na njemu je poubijano forenzički još neutvrđen broj Hrvata koji se očito mjeri u desecima tisuća ljudi.
Kada se sve to uzme u obzir, jasno se nameće zaključak da se Jasenovac i Križni put sa početkom na Bleiburgu nikako ne mogu poistovjetiti niti po razini zločina, niti po nacionalnoj strukturi stradalih, niti po ratnom odnosnom poratnom karakteru niti po uzrocima stradanja jer su 2/3 žrtava u Jasenovcu stradale od zaraznih bolesti, a doslovce su sve žrtve na Križnom putu poubijane i to najčešće na vrlo brutalan način.
Jasno da Bleiburg i Jasenovac nisu ista stvar niti će ih itko normalan kao takve poistovjetiti.

E Isuse 
Tebi samo antropološka istrazivanja hodaju po glavi 

POVIJESNA SU MERITORNA Kuzis

Forenzika = znanost = činjenice = istina.
Sve ostalo su samo naklapanja, manje ili više (ne)utemeljena.
Za povijest ionako mnogi (po mom mišljenju pretjerano) kažu da ju pišu pobjednici pa dok traje vlast pobjednika, traje i povijest koju su oni napisali.

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:...ova recenica ke izazvala raskol...kao komunisti i partizani su stvorili hrvatsku a branitelji tako nesto kao obranili...a oni tamo koji su napadali hrvatsku kao nesto malo zabludjeli i slucajno im se na kapama nalazlila crvena zvijezda...ako je tako sto ovi tvrde..da smo mi obranili hrvatsku DRZAVU pa sto smo onda u jugi radili ako smo bili drzava a drzava znaci neovisnost...cemu priznanje medjunarodne zajednice ako smo bili drzava

Crvena Zvijezda je bila castan simbol borbe protiv nacizma i uspostave drzavnosti i Hrvatske i drugih republika bivse SFRJ.

Nju su nosili najhrabriji i najcasniji sinovi i hrvatskog i drugih naroda na nasim prostorima.

Nju je nosio Vladimir Nazor kad je postao prvi poslijeratni Predsjednik Sabora.

Jugonostalgičarska i komunistička propaganda.
Ono, praktički prepisna iz knjiga koje su propagandistički pisali jugoslavenski i komunistički orjentirani povjesničari. 
Nazor je, kada si ga se već dotakao, doduše bio fenomelanan književnik, ali također i politički diletant.
Pa pisao ja panegerike dinastiji Karođorđevića nakon završetka ww1, zaboga!
Pisao ih je i Titu po istoj političkoj matrici i tako zapravo vlast Karađorđevića poistovjetio sa Titovom.
Hebrang je s druge strane bio častan i pošten komunist, ali također i hrvatski nacionalist, a ne jugoslavenski orjentiran kao Tito.

Za HRVATSKU DRZSVNOST JE VISE UCINIO ZAVNOH NEGO NDH 

a da bi to shvatilo trebali bi znati sto je sve ucinio 
Kao vrhovno zakonodavno tijelo U ratu 
Za hrvatsku su vise ucinil li partizani nego ustase , uopce sramota usporeduvati 
Za hrvatsku su vise učinile godine socijalisticke vlasti nego ijedne prije tog 
Za Hrvate su jugoslavenski okviri donjeli bolji zivot nego ovi briselski 
Za sada . Mozda bude bolje ali mi se moramo rasčistiti prije tog s ideolpgijama zla

Sora wrote:Za HRVATSKU DRZSVNOST JE VISE UCINIO ZAVNOH NEGO NDH 

S tim se zaključkom svakako slažem i uvijek sam se slagao.

Daj Sejki prestani s floskulama

Sora wrote:Daj Sejki prestani s floskulama

Ja ne iznosim floskule ilitiga po hrvatski ispraznice, kao ti i Ringo, nego činjenice.

I kad već govorim o fenomenu nacije i nacionalizma, taj je fenomen potpuno pogrešno poistovjećivati sa domoljubljem.
Domoljublje je u svojoj suštini lokalpatriotizam, primitivni oblik nacionalne ideje.
Nacija je prije svega jedan apstraktan pojam, ideja, duh, kultura, a nacionalizam je ukupnost pozitivnih emocija i osjećaja, ljubavi usmjerene  prema naciji kojoj pripadaš.
Znamo da je evolucija čovjeka vodila od primitivnih oblika umnih aktivnosti prema onim apstraktnijim, pa je stoga nacija neka vrsta posljedice evolucijskog razvoja ljubavi prema zajednicama kojima čovjek pripada.
Dakle, ideja nacije je također i evolucijski opravdana.
Ljubav je uostalom i sama po sebi prije svega također jedna apstraktna ideja, a ne samo ukupnost kemijskih reakcija odnosno djelovanja kemijskih supstanci nastalih u organizmu zbog odnosa prema nekomu ili nečemu (zaljubljenost), ali o tome nekom drugom prilikom.

Speare Shaker wrote:I kad već govorim o fenomenu nacije i nacionalizma, taj je fenomen potpuno pogrešno poistovjećivati sa domoljubljem.
Domoljublje je u svojoj suštini lokalpatriotizam, primitivni oblik nacionalne ideje.
Nacija je prije svega jedan apstraktan pojam, ideja, duh, kultura, a nacionalizam je ukupnost pozitivnih emocija i osjećaja, ljubavi usmjerene  prema naciji kojoj pripadaš.
Znamo da je evolucija čovjeka vodila od primitivnih oblika umnih aktivnosti prema onim apstraktnijim, pa je stoga nacija neka vrsta posljedice evolucijskog razvoja ljubavi prema zajednicama kojima čovjek pripada.
Dakle, ideja nacije je također i evolucijski opravdana.
Ljubav je uostalom i sama po sebi prije svega također jedna apstraktna ideja, a ne samo ukupnost kemijskih reakcija odnosno djelovanja kemijskih supstanci nastalih u organizmu zbog odnosa prema nekomu ili nečemu (zaljubljenost), ali o tome nekom drugom prilikom.

A ideja samostalne države je naravno usko povezana sa idejom nacije.
Kao što nacije zarobljene u multinacionalnim konglomeratima teže svojoj emancipaciji, samostalnosti i slobodi od istih, tako i ideja države zarobljena u nekoj od tih višenacionalnih tvorevina teži vlastitom oslobođenju i osamostaljenju.
U biti je ideja nacije posve prirodan izraz čovjekovog traganja za vlastitim identitetom, što je jedna od temeljnjih potreba svih psihički zdravih, umno zrelih, psihološki stabilnih ilitiga normalnih ljudi, a država je zapravo konkretna materijalna realizacija te ideje u jednoj političko-organizacijskoj formi.