Re: Abenologija

by Guest 1/20/2019, 20:52

Ithildin wrote:

---

Inace, zanimljiva mi je bila ova dosadasnja rasprava oko moguceg stavljanja veta na ulazak Srbije u EU.

Cini mi se da je ipak Sejtan to najbolje pojasnio.

Dakle ti također misliš da trebamo staviti veto Srbiji? Da bi mogli nešto postići s tim osim još više zategnuti ionako napete odnose?

Kakogod. :)

Na kraju će biti kao s Grčkom i Makedonijom. Bez obzira na proteste Grci su morali popustiti.

by Guest 1/20/2019, 21:01

Rabarbara wrote:

Na kraju će biti kao s Grčkom i Makedonijom. Bez obzira na proteste Grci su morali popustiti.

Nisu morali.
Dapače, to je odličan argument za ovo što cijelo vrijeme i govorim jer Grčku praktički nitko nije ozbiljnije pritiskao iz EU da konačno prekinu tu blesavu blokadu u kojoj je ionako bila potpuno usamljena, čak i kada je bila u najtežim finacijskim problemima i unutarnjim političkim previranjima.
No, Grci odnosno Tsipras su jednostavno tako odlučili jer se Tsiprasu to učinilo dobrom idejom pred kraj mandata, pogotovo jer je to inzistiranje Grka bilo potpuno apsurdno i ponižavajuće za Makedonce. Očito je i sam svjestan blesavosti te blokade i prije odlaska sa vlasti je htio popraviti svoj i imidž Grčke pred poviješću.
E sad, posebna je priča što cijela stvar još nije gotova, jer Tsipras ima ogromnu opoziciju u Grčkoj oko izglasavanja te odluke u parlamentu, čak i među vlastitim koalicijskim partnerima, a ako ta odluka i prođe u parlamentu, lako se može dogoditi da ju slijedeći saziv jednostavno ukine, a tada prestaje vrijediti i odluka Sobranja o promjeni imena države i sve iznova.

by Guest 1/20/2019, 21:07

Speare Shaker wrote:
Rabarbara wrote:

Na kraju će biti kao s Grčkom i Makedonijom. Bez obzira na proteste Grci su morali popustiti.

Nisu morali.
Dapače, to je odličan argument za ovo što cijelo vrijeme i govorim jer Grčku praktički nitko nije ozbiljnije pritiskao iz EU da konačno prekinu tu blesavu blokadu u kojoj je ionako bila potpuno usamljena, čak i kada je bila u najtežim finacijskim problemima i unutarnjim političkim previranjima.
No, Grci odnosno Tsipras su jednostavno tako odlučili jer se Tsiprasu to učinilo dobrom idejom pred kraj mandata, pogotovo jer je to inzistiranje Grka bilo potpuno apsurdno i ponižavajuće za Makedonce. Očito je i sam svjestan blesavosti te blokade i prije odlaska sa vlasti je htio popraviti svoj i imidž Grčke pred poviješću.
E sad, posebna je priča što cijela stvar još nije gotova, jer Tsipras ima ogromnu opoziciju u Grčkoj oko izglasavanja te odluke u parlamentu, čak i među vlastitim koalicijskim partnerima, a ako ta odluka i prođe u parlamentu, lako se može dogoditi da ju slijedeći saziv jednostavno ukine, a tada prestaje vrijediti i odluka Sobranja o promjeni imena države i sve iznova.

Također, moguće je i da je Tsipras dalekovidno naslutio kako bi se Makedonci iz Vardarske Makedonije mogli pred tako snažnim i upornim grčkim pritiscima (one domaćih etničkih Albanaca da i ne spominjemo) potpuno okrenuti Bugarskoj, koja je već u EU, pogotovo jer tamo postoji Pirinska Makedonija kao teritorijalna cjelina, makar se stanovnici te bugarske regije odavno smatraju ne Makedoncima nego Bugarima.
Tako bi se otvorio put stvaranju neke vrste velike Bugarske što Grcima uopće ne odgovara, no izgleda da je Tsipras jedan od rijetkih Grka koji je svjestan te mogućnosti.
Podsjetimo se, Bugarska doduše priznaje makedonsku državu, ali ne i jezik i naciju, pa bi ujedinjenje dvije države zapravo neminovno vodilo do utapanja Vardarske Makedonije u proširenu Bugarsku koja je kao država puno etnički homogenija, sa brojnijim stanovništvom i sa puno večim gospodarskim potencijalom, prije svega zbog članstva u EU.

by Guest 1/20/2019, 21:19

Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
Rabarbara wrote:

Na kraju će biti kao s Grčkom i Makedonijom. Bez obzira na proteste Grci su morali popustiti.

Nisu morali.
Dapače, to je odličan argument za ovo što cijelo vrijeme i govorim jer Grčku praktički nitko nije ozbiljnije pritiskao iz EU da konačno prekinu tu blesavu blokadu u kojoj je ionako bila potpuno usamljena, čak i kada je bila u najtežim finacijskim problemima i unutarnjim političkim previranjima.
No, Grci odnosno Tsipras su jednostavno tako odlučili jer se Tsiprasu to učinilo dobrom idejom pred kraj mandata, pogotovo jer je to inzistiranje Grka bilo potpuno apsurdno i ponižavajuće za Makedonce. Očito je i sam svjestan blesavosti te blokade i prije odlaska sa vlasti je htio popraviti svoj i imidž Grčke pred poviješću.
E sad, posebna je priča što cijela stvar još nije gotova, jer Tsipras ima ogromnu opoziciju u Grčkoj oko izglasavanja te odluke u parlamentu, čak i među vlastitim koalicijskim partnerima, a ako ta odluka i prođe u parlamentu, lako se može dogoditi da ju slijedeći saziv jednostavno ukine, a tada prestaje vrijediti i odluka Sobranja o promjeni imena države i sve iznova.

Također, moguće je i da je Tsipras dalekovidno naslutio kako bi se Makedonci iz Vardarske Makedonije mogli pred tako snažnim i upornim grčkim pritiscima (one domaćih etničkih Albanaca da i ne spominjemo) potpuno okrenuti Bugarskoj, koja je već u EU, pogotovo jer tamo postoji Pirinska Makedonija kao teritorijalna cjelina, makar se stanovnici te bugarske regije odavno smatraju ne Makedoncima nego Bugarima.
Tako bi se otvorio put stvaranju neke vrste velike Bugarske što Grcima uopće ne odgovara, no izgleda da je Tsipras jedan od rijetkih Grka koji je svjestan te mogućnosti.
Podsjetimo se, Bugarska doduše priznaje makedonsku državu, ali ne i jezik i naciju, pa bi ujedinjenje dvije države zapravo neminovno vodilo do utapanja Vardarske Makedonije u proširenu Bugarsku koja je kao država puno etnički homogenija, sa brojnijim stanovništvom i sa puno večim gospodarskim potencijalom, prije svega zbog članstva u EU.

Ako ih se nije pritisnulo (u što sumnjam jer je znao kakvu dramu će imati doma) onda je barem vidio par koraka dalje (moguće zbližavanje Makedonije s Bugarskom) pa je izabrao manje zlo.
Mislim da je Plenki u ovom primjeru u pravu jer naginje neblokadi (naravno izuzimam onaj iskorak prema kolegi u saboru) i da je Grmoje apsoluto pretjerao prozvajući ga kao izdajnika, da s time samo skuplja političke bodove, a da zapravo nema pojma kako sve skupa izvesti (blokadu ulaska).

by Guest 1/20/2019, 21:33

Rabarbara wrote:
Ithildin wrote:

---

Inace, zanimljiva mi je bila ova dosadasnja rasprava oko moguceg stavljanja veta na ulazak Srbije u EU.

Cini mi se da je ipak Sejtan to najbolje pojasnio.
Dakle ti također misliš da trebamo staviti veto Srbiji? Da bi mogli nešto postići s tim osim još više zategnuti ionako napete odnose?

Kakogod. :)

Na kraju će biti kao s Grčkom i Makedonijom. Bez obzira na proteste Grci su morali popustiti.

S obzirom da nemam lijepih rijeci o Europskoj Uniji - obicnoj diktaturi kroz legislativu - potpuno mi je svejedno hoce li Srbiji blokirati ulazak u nju ili nece. Zapravo, s moje pozicije, da joj zelimo smjestit' kajlu, pustili bismo je odmah..

Ali to nije tema rasprave.

Zanimljivi su mi bili momenti pojasnjavanja razlike izmedju slovenske blokade i moguce hrvatske, spominjanja razlike izmedju gospodarske i politicke moci i, konacno, pravne pozicije svih clanica koja dopusta "ucjenu".

by Guest 1/20/2019, 21:41

Ithildin wrote:
Rabarbara wrote:
Ithildin wrote:

---

Inace, zanimljiva mi je bila ova dosadasnja rasprava oko moguceg stavljanja veta na ulazak Srbije u EU.

Cini mi se da je ipak Sejtan to najbolje pojasnio.
Dakle ti također misliš da trebamo staviti veto Srbiji? Da bi mogli nešto postići s tim osim još više zategnuti ionako napete odnose?

Kakogod. :)

Na kraju će biti kao s Grčkom i Makedonijom. Bez obzira na proteste Grci su morali popustiti.

S obzirom da nemam lijepih rijeci o Europskoj Uniji - obicnoj diktaturi kroz legislativu - potpuno mi je svejedno hoce li Srbiji blokirati ulazak u nju ili nece. Zapravo, s moje pozicije, da joj zelimo smjestit' kajlu, pustili bismo je odmah..

Ali to nije tema rasprave.

Zanimljivi su mi bili momenti pojasnjavanja razlike izmedju slovenske blokade i moguce hrvatske, spominjanja razlike izmedju gospodarske i politicke moci i, konacno, pravne pozicije svih clanica koja dopusta "ucjenu".

Dopušta ucjenu do neke granice jer moraju ispoštovati 'ravnopravnost' svih članica (koje zapravo nema) i stavku da sve članice moraju biti za. A onda izvrše pritisak na 'ucjenjivača' koji popusti, ostane kratkih rukava ali ima još jednu mrlju u ionako lošim susjedskim odnosima.

I tema je bila upravo bila to: jesmo li za blokadu ulaska Srbije u EU? Mi smo je malo proširili :)

by mativka 1/20/2019, 22:01

Ra, kako opravdavaš činjenicu da nam kao članici EU, plasiraju proizvode lošije kvalitete?

by aben 1/20/2019, 22:03

mativka wrote:Ra, kako opravdavaš činjenicu da nam kao članici EU, plasiraju proizvode lošije kvalitete?

ne plasiraju.

by mativka 1/20/2019, 22:03

Moram priznati u ovoj raspravi, nisam te mogla pratiti u skladu s tvojim početnim stavom..

by mativka 1/20/2019, 22:04

aben wrote:
mativka wrote:Ra, kako opravdavaš činjenicu da nam kao članici EU, plasiraju proizvode lošije kvalitete?

ne plasiraju.

Nego?

by aben 1/20/2019, 22:07

mativka wrote:
aben wrote:
mativka wrote:Ra, kako opravdavaš činjenicu da nam kao članici EU, plasiraju proizvode lošije kvalitete?

ne plasiraju.
Nego?

nego ne plasiraju

by mativka 1/20/2019, 22:10

aben wrote:
mativka wrote:
aben wrote:
mativka wrote:Ra, kako opravdavaš činjenicu da nam kao članici EU, plasiraju proizvode lošije kvalitete?

ne plasiraju.
Nego?

nego ne plasiraju

Zbog čega su razlike u kvaliteti istih proizvoda u RH i u Njemačkoj?

by aben 1/20/2019, 22:17

mativka wrote:
aben wrote:
mativka wrote:
aben wrote:
mativka wrote:Ra, kako opravdavaš činjenicu da nam kao članici EU, plasiraju proizvode lošije kvalitete?

ne plasiraju.
Nego?

nego ne plasiraju
Zbog čega su razlike u kvaliteti istih proizvoda u RH i u Njemačkoj?

kako uopće isti proizvodi mogu imati rozlike?

by aben 1/20/2019, 22:18

mislin, jedino ako se u igru ne uključi država.
recimo, merikunski bmw je jeftiniji od evropskog jer evropski socijalisti stavljaju svakakove prepreke svojin građanima, ča merikunci ne činu.

by Guest 1/20/2019, 22:21

mativka wrote:
aben wrote:
mativka wrote:
aben wrote:
mativka wrote:Ra, kako opravdavaš činjenicu da nam kao članici EU, plasiraju proizvode lošije kvalitete?

ne plasiraju.
Nego?

nego ne plasiraju
Zbog čega su razlike u kvaliteti istih proizvoda u RH i u Njemačkoj?

Zato što se po odluci proizvođača tih proizvoda u domiciljnim državama proizvođača na naše (i nekih drugih država tzv. Nove Europe) tržište ti proizvodi plasiraju sa osjetno manjom kvalitetom, a ponekad i sa višom cijenom bez obzira na manju kvalitetu.
Profit.
Aben ti to naravno neće priznati jer će to dovesti pod ozbiljnu sumnju njegovu izjavu o svetosti kapitalizma.

by aben 1/20/2019, 22:30

Speare Shaker wrote:
mativka wrote:
aben wrote:
mativka wrote:
aben wrote:

ne plasiraju.
Nego?

nego ne plasiraju
Zbog čega su razlike u kvaliteti istih proizvoda u RH i u Njemačkoj?

Zato što se po odluci proizvođača tih proizvoda u domiciljnim državama proizvođača na naše (i nekih drugih država tzv. Nove Europe) tržište ti proizvodi plasiraju sa osjetno manjom kvalitetom, a ponekad i sa višom cijenom bez obzira na manju kvalitetu.
Profit.
Aben ti to naravno neće priznati jer će to dovesti pod ozbiljnu sumnju njegovu izjavu o svetosti kapitalizma.

kapitalizam jest svet.

by Guest 1/20/2019, 22:32

Rabarbara wrote:

A onda izvrše pritisak na 'ucjenjivača' koji popusti, ostane kratkih rukava ali ima još jednu mrlju u ionako lošim susjedskim odnosima.

I tema je bila upravo bila to: jesmo li za blokadu ulaska Srbije u EU? Mi smo je malo proširili :)

Grčka je bila odličan primjer koliko su takve "ucjene" zapravo uspješne u EU.
Ukratko, nisu uspješne.
Nikome nije bilo niti na kraj pameti da efikasno "ucjeni" Grčku da već jednom prestane sa tom sramotnom blokadom. Tsipras je tu odluku donio sam, još nije jasno iz kojih motiva odnosno razloga. Dojbeno je također kako će cijela stvar završiti, jer se Tsipras još mora izboriti sa otrporima unutar Grčke, čak i u vladajućoj koaliciji, a i dvojbeno je kako će na sve to reagirati novi saziv parlamenta nakon skorih izbora u Grčkoj.
Načelno nisam za blokadu Srbije, jer ne vidim dugoročnu korist za nas u njihovoj propasti.
Dapače, još sam u svojoj okolici u ratna vremena govorio kako nama nije u interesu ratni kaos u Srbiji jer će nam to doduše otkloniti opasnost na našim granicama, ali i donijeti kojih pola milijuna ili više ratnih izbjeglica na naša vrata. Ionako se srpska ratna mašinerija nije pokazala dovoljno efikasnom u borbi sa HV-om.
Dakle, ako je to ikako moguće radije sam da cijeli sklop tih problema riješimo dogovorom sa Srbijom, pa čak i ako bi taj uključio neki razumni kompromis, otprilike na način kako smo rješavanje tih problema barem načelno dogovorili sa Crnom Gorom.
Ali problem je u tome što je u Srbiji na vlasti puno zloćudniji režim nego u Crnoj Gori, barem kada su namjere prema Hrvatskoj u pitanju, pa se bojim da od dogovora neće biti ništa.
I što je još gore, opozicija ima ne manje zloćudne namjere prema Hrvatskoj od režima na vlasti.

by mativka 1/20/2019, 22:32

aben wrote:
mativka wrote:
aben wrote:
mativka wrote:
aben wrote:

ne plasiraju.
Nego?

nego ne plasiraju
Zbog čega su razlike u kvaliteti istih proizvoda u RH i u Njemačkoj?

kako uopće isti proizvodi mogu imati rozlike?

Da, kako?

by Guest 1/20/2019, 22:33

aben wrote:
mativka wrote:
aben wrote:
mativka wrote:
aben wrote:

ne plasiraju.
Nego?

nego ne plasiraju
Zbog čega su razlike u kvaliteti istih proizvoda u RH i u Njemačkoj?

kako uopće isti proizvodi mogu imati rozlike?

odi u Italiju, Austriju, Njemačku ili kupi preko internet shopinga stvar iz Njemačke i kupi istu stvar u ER-HA-EN-DE-HA pa vidi ROZLIKU.

by mativka 1/20/2019, 22:33

Speare Shaker wrote:
mativka wrote:
aben wrote:
mativka wrote:
aben wrote:

ne plasiraju.
Nego?

nego ne plasiraju
Zbog čega su razlike u kvaliteti istih proizvoda u RH i u Njemačkoj?

Zato što se po odluci proizvođača tih proizvoda u domiciljnim državama proizvođača na naše (i nekih drugih država tzv. Nove Europe) tržište ti proizvodi plasiraju sa osjetno manjom kvalitetom, a ponekad i sa višom cijenom bez obzira na manju kvalitetu.
Profit.
Aben ti to naravno neće priznati jer će to dovesti pod ozbiljnu sumnju njegovu izjavu o svetosti kapitalizma.

Neke činjenice su neosporne.

by aben 1/20/2019, 22:35

Gnječ wrote:
aben wrote:
mativka wrote:
aben wrote:
mativka wrote:
Nego?

nego ne plasiraju
Zbog čega su razlike u kvaliteti istih proizvoda u RH i u Njemačkoj?

kako uopće isti proizvodi mogu imati rozlike?

odi u Italiju, Austriju, Njemačku ili kupi preko internet shopinga stvar iz Njemačke i kupi istu stvar u ER-HA-EN-DE-HA pa vidi ROZLIKU.

jel imoš primjer?

by Sponsored content