OTIMANJE ZABORAVU: Split je bio partizanski grad!

vuksadinare wrote:.iz izvjestaja Willhema Strobla porucnika koji ej bio zapovjednik 84 bataljona 7 njemacke ss divizije prinz eugen upucenog glavnom stozeru divizije...'iznenađuje me slab otpor partizana na pravcu koji mi ej određen za proboj prema Splitu.Iz obavjestajnih izvora znali smo da idemo u susret snaznijim partizanskim jedinicima koje su odlicno opremljene oruzjem zarobljenim od Talijana te brojcano dobro popunjenim a motiviranosti su ionako imali dovoljno.U 6 sati smo otvorili jaku topnicku vatru po njihovim polozajima koji su se nalazili u rejonu Bisko-Dicmo-Osoje.Dobili smo u 7 i 30 i podrsku tri nasa aviona tipa Dornier.Partizani su nam odgovorili dosta jakom vatrom iz minobaca i teskih mitraljeza.Zapovijed za pjesacki napad izdao sam u 9 i 10 u rejonu Biskog gdje smo slutili da partizani imaju najjace uporiste i gdje bi nam mogli zadati najvise problema.Borbe su trajale oko jedan sat i zavrsilo je nasim uspjehom razbijanja njihovih linija u rejonu Biskog i Osoja.Tom prilikom partizani su se dosta panicno povlacili i u neredu.Otvorili smo tada po njihovim redovima u povlacenju topnicku vatru i tukli smo ih strojnicama sto je kod njih jos vise izazvalo panike i gubitaka.Ocito se radilo o neiskusnijim jedinicama mozda tek mobiliziranim koji su određeni da brane taj prostor.nakon njihovog povlacenja zaplijenili smo dosta lakog i tezeg naoruzanja te smo zarobili oko dvadeset partizana od kojih je pola bilo ranjeno i ostavljeno nakon povlacenja.Za sada nemamo jos tocne podatke ali njihov broj mrtvih na nasem pravcu prodora su vjerojatno veliki i moguce da se krecu cak i vise od stotinu'.

vuksadinare wrote:

mutava baštarda wrote:

vuksadinare wrote:

mutava baštarda wrote:

vuksadinare wrote:..inace  realno spliacni ni ne bi prismrdili u vecem broju partizanima da ih nije onaj ludonja pavelic poklonio talijanima...opcenito dalmacija...cisto samo zbog revolta kako to biva kod splicana....primjerice puno vise gradova u hravtskoj je bilo komunistickije raspolozeno nego split prije drugog svjetskog rata..pustite vi nebuloze iz serije velo misto....1936 godine split po clanstvu u komunistickoj partiji bio je i iza zagreba,rijeke,osijeka,vukovara,siska,sibenika pa cak gle cuda iza i gospica...

Sinj je bio jedina crvena općina u kraljevini.

a sto partizani nikad nisu onda usli sve do kraja rataP..pa sam vice buljan je priznao da je u obitelji skoro pa on bio jedini komunist a dva brata cak svecenici

Ovo da je Sinj prije WW2 bio crven nije neki moj osobni doživljaj jer nisam sudionik tog vremena, nego rezultat demokratskih izbora u kraljevini. Bio je poznat kao jedina crvena općina. Ovo nije znao ni provo. Kurac je moj znao.
Sinj i okolica imaju više talijanskih bunkera nego što je po tebi bilo talijanskih vojnika. A bile su i table na ulazima u grad SIGNO.velikim slovima i dolje ispod malim Sinj. Dvojezične table su u Sinju bile od 41.

..ovako...sinj ej bio opasan bunkerima tocno..i mahom su bile talijanske posade...ali u samom sinju talijana nije bilo puno..mozda pedesetak..dok je u sinju bila posada od 500 ustasa i nesto domobrana...ustaske psoade si bile i po selima u okolici sinja dok talijanske nisu to ej biodvokruzni sistem obrane..ustase su drazale posade u selima a u bunkerima talijani...

vuksadinare wrote:....inace zanimljiva situacija....da su njemci nakonkapitulacije najlakse napredovali prema obali kroz dalmaciju..koja je u to vrijeme na podrucju hrvatske imala najvecu koncentraciju partizanskih jedinica i najvise se domogla oruzja kapitulacijom talijana sto bi u biti trebalo biti obrnuto...pa cak su se sami njemci cudili tako brzim prodorom bas kroz dalmaciju..iz opisa njemackih casnika...koji su znali govoriti..ulazili smo u neke gradove i sela gotovo bez ikakvog otpora a tamo gdje je i bilo otpora lako smo to rjesavali u nasu korist

debotoijusto wrote:

vuksadinare wrote:....inace zanimljiva situacija....da su njemci nakonkapitulacije najlakse napredovali prema obali kroz dalmaciju..koja je u to vrijeme na podrucju hrvatske imala najvecu koncentraciju partizanskih jedinica i najvise se domogla oruzja kapitulacijom talijana sto bi u biti trebalo biti obrnuto...pa cak su se sami njemci cudili tako brzim prodorom bas kroz dalmaciju..iz opisa njemackih casnika...koji su znali govoriti..ulazili smo u neke gradove i sela gotovo bez ikakvog otpora a tamo gdje je i bilo otpora lako smo to rjesavali u nasu korist

prestani vrijedjati mladost koja je 41 stala na pravu stranu jedinstveno protiv fasizma ovim objedama  , razluuci pravednu borbu kao sto ja razlikujem branitelje od HDZ i satorasa i vatikanata danas

vuksadinare wrote:....inace zanimljiva situacija....da su njemci nakonkapitulacije najlakse napredovali prema obali kroz dalmaciju..koja je u to vrijeme na podrucju hrvatske imala najvecu koncentraciju partizanskih jedinica i najvise se domogla oruzja kapitulacijom talijana sto bi u biti trebalo biti obrnuto...pa cak su se sami njemci cudili tako brzim prodorom bas kroz dalmaciju..iz opisa njemackih casnika...koji su znali govoriti..ulazili smo u neke gradove i sela gotovo bez ikakvog otpora a tamo gdje je i bilo otpora lako smo to rjesavali u nasu korist

bogomdani wrote:

debotoijusto wrote:

vuksadinare wrote:....inace zanimljiva situacija....da su njemci nakonkapitulacije najlakse napredovali prema obali kroz dalmaciju..koja je u to vrijeme na podrucju hrvatske imala najvecu koncentraciju partizanskih jedinica i najvise se domogla oruzja kapitulacijom talijana sto bi u biti trebalo biti obrnuto...pa cak su se sami njemci cudili tako brzim prodorom bas kroz dalmaciju..iz opisa njemackih casnika...koji su znali govoriti..ulazili smo u neke gradove i sela gotovo bez ikakvog otpora a tamo gdje je i bilo otpora lako smo to rjesavali u nasu korist

prestani vrijedjati mladost koja je 41 stala na pravu stranu jedinstveno protiv fasizma ovim objedama  , razluuci pravednu borbu kao sto ja razlikujem branitelje od HDZ i satorasa i vatikanata danas

a valjda neki vrazji štukholmski sindrom..mazohizam,stoligod vec..Cudan menthalni sklop koji bodri neprijatelje u ubijanju vlastitih pripadnika nacije...ali eto...

mutava baštarda wrote:9

vuksadinare wrote:

mutava baštarda wrote:

vuksadinare wrote:

mutava baštarda wrote:
Sinj je bio jedina crvena općina u kraljevini.

a sto partizani nikad nisu onda usli sve do kraja rataP..pa sam vice buljan je priznao da je u obitelji skoro pa on bio jedini komunist a dva brata cak svecenici

Ovo da je Sinj prije WW2 bio crven nije neki moj osobni doživljaj jer nisam sudionik tog vremena, nego rezultat demokratskih izbora u kraljevini. Bio je poznat kao jedina crvena općina. Ovo nije znao ni provo. Kurac je moj znao.
Sinj i okolica imaju više talijanskih bunkera nego što je po tebi bilo talijanskih vojnika. A bile su i table na ulazima u grad SIGNO.velikim slovima i dolje ispod malim Sinj. Dvojezične table su u Sinju bile od 41.

..ovako...sinj ej bio opasan bunkerima tocno..i mahom su bile talijanske posade...ali u samom sinju talijana nije bilo puno..mozda pedesetak..dok je u sinju bila posada od 500 ustasa i nesto domobrana...ustaske psoade si bile i po selima u okolici sinja dok talijanske nisu to ej biodvokruzni sistem obrane..ustase su drazale posade u selima a u bunkerima talijani...

malo dvojezičnih ploča na sl. br2 .

MaximusDecimusMiridije wrote:

vuksadinare wrote:....inace zanimljiva situacija....da su njemci nakonkapitulacije najlakse napredovali prema obali kroz dalmaciju..koja je u to vrijeme na podrucju hrvatske imala najvecu koncentraciju partizanskih jedinica i najvise se domogla oruzja kapitulacijom talijana sto bi u biti trebalo biti obrnuto...pa cak su se sami njemci cudili tako brzim prodorom bas kroz dalmaciju..iz opisa njemackih casnika...koji su znali govoriti..ulazili smo u neke gradove i sela gotovo bez ikakvog otpora a tamo gdje je i bilo otpora lako smo to rjesavali u nasu korist

Dalmacija je imala kakvu-takvu infrastrukturu. Partizana uz samu obalu gotovo da nije ni bilo. Nesto su talijana razoruzali i vratili se u planine. Nije ni bilo nekakvih pokusaja da se suprostavljaju Njemcima jer im nije ni bila taktika da idu na njemce nekakvim frontalnim bitkama i slicno. A "nalakse" su nepredovali kroz dalmaciju jerbo su sve 4 divizije koje su bile poslane da razoruzaju Talijane uz obalu i zauzmu ta podrucja prije nego postave posadne jedinice u ista....bile potpuno motorizirane/mehanizirane jedinice, sa svjezim jedinicama koje su se nalazile u blizini. Tako da ono....cemu cudenje zaboga? U svim drugim dijelovima zemlje je sukob i partizanska opasnost bila kudikamo opasnije nego uz samu obalu. Svi su naposlijetku koji se i jesu ukljucivali u borbu protiv Njemaca mahom isli na podrucja gdje su bile organiziranije jedinice...sto je opet u unutrasnjost. Najblizi "banditenland" Splitu je bilo podrucje iza samoga biokova prema Zagvozdu,Vrgorcu i unutra prema Hercegovini. Tu se nije znalo tko pije tko placa politicki. Njemci nisu imali interes da to podrucje nesto drze. U biti Njemci trenutni interes nisu imali nikakav za Jugoslaviju, bolio ih je qrac i za Grcku kad smo kod toga. I u jednu i u drugu zemlju su invaziju izvrsili vise ili manje zbog Talijana.

debotoijusto wrote:

dida ponekad pricao borbene , sve sto mlad cinican organizam poput mene povezao bilo...

marcellus wrote:

debotoijusto wrote:

dida ponekad pricao borbene , sve sto mlad cinican organizam poput mene povezao bilo...

makni se malo od didovih borbenih i pročitaj neku knjigu

mutava baštarda wrote:

vuksadinare wrote:...inace malo se zna da je jedan od najaktivnijih sukoba izmedju ustasa i cetnika bas bilo u cetinskom kraju gdje su talijani otvoreno podupirali cetnike kontra ustasa i cak dva puta zajedno cetnicke i talijanske snage napale ustaske posade u kijevu,vrlici i maljkovu i dosle skoro pred potravlje...tada je zavladala zabrinutost u ustaskom stozeru u sinju da bi talijani mogli njih zamjeniti sa cetnicima sto su vec napravili u kninu i nekim mjestima hercegovine...posto je sinj spadao pod zapovjedni ustaski stozer u mostaru...iz kupresa,bugojna poslane su dvije bojne crne legije i koordiniranom napadu sa jednom satnijom iz sinja i domobranskom pukovnijom uspjeli su vratiti vrliku,kijevo i maljkovo pod svoj nadzor a istjrerati cetnike...a talijanske postrojbe koje su im pomagale vratili su se prije napada ustasa u knin....tu su cetnici popa djujica imali velikih gubitaka gdje su imali preko 200 mrtvih...sam djujic je tad dosao talijanskom zapovjedniku zaleci se i trazeci opet talijansku pomoc...no talijan zabrinut da bi ustase mogle napast knin odbija djujica...tim porazom 1942 u proljece neke znatnije cetnicke snage se u vrlickom kraju nisu pojavljivale sve do polovice 1943

koliko je bilo mrtvih u tm sukobima 

MaximusDecimusMiridije wrote:Niti jedna od svih tih silnih bitaka partizana s filmova i slicno. Niti jedna nije zavrsila povoljno za iste. Ali bas niti jedna. Imali su brutalne gubitke u svakoj (60-70%) ali bas svakoj. Dok za uzvrat nisu nanijeli protivniku bas nikakve gubitke vrijedne spomena i tako svaki puta. Jedina vrijednost svih tih evakuacija po citavoj Jugi je bilo to sto su vezali za sebe odreden broj jedinica i sto pokret nije likvidiran niti u jednoj. Ali generalno gledajuci citava ta narodnooslobodilacka borba realno nije imala skoro nikakav utjecaj na dogadaje u citavom drugom svjetskom ratu. Partizani u citavom drugom svjetskom ratu nisi pobjedili niti u jednoj bitci vrijednoj spomena. Do samoga kraja rata...njemci su ih satrali svaki jebeni put. Sva ta "oslobodenja" na kraju samog rata su bile operacije protiv nekoliko stotina lokalnih zandara,domobrana i slicno....gdje bi skrsili otpor tih mamlaza usli u grad i streljali sve ideoloske protivnike potpuno neovisno od toga dali su sluzili NDH ili nisu. Jednostavno su im smetali. I tako svugdje na prostoru citave Juge.

debotoijusto wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:

vuksadinare wrote:....inace zanimljiva situacija....da su njemci nakonkapitulacije najlakse napredovali prema obali kroz dalmaciju..koja je u to vrijeme na podrucju hrvatske imala najvecu koncentraciju partizanskih jedinica i najvise se domogla oruzja kapitulacijom talijana sto bi u biti trebalo biti obrnuto...pa cak su se sami njemci cudili tako brzim prodorom bas kroz dalmaciju..iz opisa njemackih casnika...koji su znali govoriti..ulazili smo u neke gradove i sela gotovo bez ikakvog otpora a tamo gdje je i bilo otpora lako smo to rjesavali u nasu korist

Dalmacija je imala kakvu-takvu infrastrukturu. Partizana uz samu obalu gotovo da nije ni bilo. Nesto su talijana razoruzali i vratili se u planine. Nije ni bilo nekakvih pokusaja da se suprostavljaju Njemcima jer im nije ni bila taktika da idu na njemce nekakvim frontalnim bitkama i slicno. A "nalakse" su nepredovali kroz dalmaciju jerbo su sve 4 divizije koje su bile poslane da razoruzaju Talijane uz obalu i zauzmu ta podrucja prije nego postave posadne jedinice u ista....bile potpuno motorizirane/mehanizirane jedinice, sa svjezim jedinicama koje su se nalazile u blizini. Tako da ono....cemu cudenje zaboga? U svim drugim dijelovima zemlje je sukob i partizanska opasnost bila kudikamo opasnije nego uz samu obalu. Svi su naposlijetku koji se i jesu ukljucivali u borbu protiv Njemaca mahom isli na podrucja gdje su bile organiziranije jedinice...sto je opet u unutrasnjost. Najblizi "banditenland" Splitu je bilo podrucje iza samoga biokova prema Zagvozdu,Vrgorcu i unutra prema Hercegovini. Tu se nije znalo tko pije tko placa politicki. Njemci nisu imali interes da to podrucje nesto drze. U biti Njemci trenutni interes nisu imali nikakav za Jugoslaviju, bolio ih je qrac i za Grcku kad smo kod toga. I u jednu i u drugu zemlju su invaziju izvrsili vise ili manje zbog Talijana.

dida ponekad pricao borbene , sve sto mlad cinican organizam poput mene povezao bilo...
mi napali /ubili/oteli nesto pa biz u brda...dok oni za nama mi vec na drugo pobjegli ...i tako do 44 , i 90 ista taktika bila
nema to veze s hrabrosti vec okolnostima i upornosti te masovnom uporistu u narodu tj. logistici , identicno 41 i 91

MaximusDecimusMiridije wrote:

marcellus wrote:

maggie13 wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:Talijani su inace radili stvarno odlicne bunkere...ono bas trud covjece. Sistematska izgradnja. Nema sta...oni su mi uvijek bili cudni kad je drugi svjetski rat u pitanju. U Masu slucajeva pogotovo po dalmaciji i hercegovini su se ponasali prema stanovnistvu nevjerojatno brutalno a da nisu imali pravo za pravo nikakvih razloga za takvo ponasanje. Gori su od njemaca bili pogotovo u pocetku.

ziva istina.

men' punac kaže da kod njih na otoku nije bilo problema s talijanima nikakvih, pravo sranje je počelo kad su došli nijemci, i kasnije partizani

Izgleda da to dosta varira i od toga odakle je koja divizija bila. Kod njih su se divizije punile regionalno. Dakle pogotovo vojska dignuta solo rata radi. Onda je bila lutrija tko ce te dopasti jebiga. Jer je bilo podrucja na kojima je vladalo takvo raspolozenje da nisu mogli ocima vidjeti nikoga s ovih prostora a bilo ih je koji su bili skroz ok. Imas primjer di je recimo Albanija bila relativno mirna dok je tamo bila stacionirana divizija Lupi di Toscana. Koji ono...nisu radili drugima sranja ni drugi njima...jeli,pili, tu i tamo bi netko nekome nekoga ubio ali nikakva kardinalna sranja. I onda ovi odu doma a na rataciju dodje Aosta sastav koje je bio mahom od likova iz Baria i okolice....prvi dan tek sta su se iskrcali odma nekakvu trznicu zatvorili, zaplijenili sve voce i povrce...kao trebaju im agrumi jer su dugo bili na moru. Prodavaci se pobunili, ovi ih sve skupili i streljali pred prvim zidom. 24 sata nakon toga je pucanje na Talijane postalo nacionalni sport. Slicno se dogadjalo kod nas. Recimo dalmaciju i hercegovinu su redom dopale divizije neke koje su dosle iz nekih radikalnijih podrucja gdje su valjda mislili da su ovdje svi stoka i radili sranja za popizdit. Split je recimo dobio "gospodsku diviziju" tocnije dio iste. Dakle konjicka divizija Friuli...koji su se smatrali nekakvom elitom pa generalno nisu radili pizdarije. Isti su bili i u Sibeniku. Onda opet imas situaciju recimo da su po Istri postavili dvije policijske divizije koje su stvarno se bavile maltretiranjem populacije i to im je bio generalna razbibriga. U Sloveniju postave prvo elemente nekakve posadne divizije iz Milana...di su se ovi dogovorili s lokalcima da ne rade jedni drugima sranja i sve sljaka, onda dodje rotacija i dodje u kekecland Granatieri di Sardegna...i prvu stvar sto su napravili Ljubljanu izodvajali dijelove grada bodljikavom zicom, slavenima zabranili voznju u vlakovima i asfaltiranim putevima....u Ajdovscini zabranili okupljanja samo onim danima kad su bile mjesne zabave. U Kopru stavili nekog vodju valjda kotara, i ljudima nije lego rugali mu se i to i lik zabranio ljudima pivo jer su ga volili piti.....ono bas zlobe neke citavo vrijeme. Ali to je bila lutrija tko ce te dopasti.

vuksadinare wrote:crna legija

LINK

MaximusDecimusMiridije wrote:

debotoijusto wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:

vuksadinare wrote:....inace zanimljiva situacija....da su njemci nakonkapitulacije najlakse napredovali prema obali kroz dalmaciju..koja je u to vrijeme na podrucju hrvatske imala najvecu koncentraciju partizanskih jedinica i najvise se domogla oruzja kapitulacijom talijana sto bi u biti trebalo biti obrnuto...pa cak su se sami njemci cudili tako brzim prodorom bas kroz dalmaciju..iz opisa njemackih casnika...koji su znali govoriti..ulazili smo u neke gradove i sela gotovo bez ikakvog otpora a tamo gdje je i bilo otpora lako smo to rjesavali u nasu korist

Dalmacija je imala kakvu-takvu infrastrukturu. Partizana uz samu obalu gotovo da nije ni bilo. Nesto su talijana razoruzali i vratili se u planine. Nije ni bilo nekakvih pokusaja da se suprostavljaju Njemcima jer im nije ni bila taktika da idu na njemce nekakvim frontalnim bitkama i slicno. A "nalakse" su nepredovali kroz dalmaciju jerbo su sve 4 divizije koje su bile poslane da razoruzaju Talijane uz obalu i zauzmu ta podrucja prije nego postave posadne jedinice u ista....bile potpuno motorizirane/mehanizirane jedinice, sa svjezim jedinicama koje su se nalazile u blizini. Tako da ono....cemu cudenje zaboga? U svim drugim dijelovima zemlje je sukob i partizanska opasnost bila kudikamo opasnije nego uz samu obalu. Svi su naposlijetku koji se i jesu ukljucivali u borbu protiv Njemaca mahom isli na podrucja gdje su bile organiziranije jedinice...sto je opet u unutrasnjost. Najblizi "banditenland" Splitu je bilo podrucje iza samoga biokova prema Zagvozdu,Vrgorcu i unutra prema Hercegovini. Tu se nije znalo tko pije tko placa politicki. Njemci nisu imali interes da to podrucje nesto drze. U biti Njemci trenutni interes nisu imali nikakav za Jugoslaviju, bolio ih je qrac i za Grcku kad smo kod toga. I u jednu i u drugu zemlju su invaziju izvrsili vise ili manje zbog Talijana.

dida ponekad pricao borbene , sve sto mlad cinican organizam poput mene povezao bilo...
mi napali /ubili/oteli nesto pa biz u brda...dok oni za nama mi vec na drugo pobjegli ...i tako do 44 , i 90 ista taktika bila
nema to veze s hrabrosti vec okolnostima i upornosti te masovnom uporistu u narodu tj. logistici , identicno 41 i 91

Shema je sto se to jako rijetko dogadalo. Napadi ocurec. Njemci su za citavo vrijeme rata u Jugoslaviji imali manje od 20 000 poginulih. U 4 godine. Ono....4 puta vise je poginulo ljudi u Dresdenu u jednome danu za usporedbu. Talijani su jos manje imali poginulih. Dok su partizani imali blizu 300 000 poginulih u vojnim operacijama. I tu sva prica staje. Ti iznenadni napadi su se rijede dogadjali najvise radi toga jer Njemci nikada nisu isli na nekakve sitne ophodnje sa 10-20 ljudi nego bi uvijek to bile vece grupe i tu jednostavno nije bilo za igrati se i ginuti bezveze. Zato su Partizani mahom izbjegavali i tuci se s njima. Pa i s Talijanima. Vecinom su napade radili na Ustase,Cetnike,Domobrane...one Nediceve mamlaze,Slovenske domobrane itd...jer su tu osjecali da neki kurac mogu postici. Uvijek se u knjigama spominje kao golema podrucja slobodna koja su partizani kao drzali. Treba pogledati ta podrucja. To su mahom bila slabije naseljena gorska podrucja s nikakvim cestama,vecim mjestima i slicno. Njemcima je pucao qrac za Jugoslavijom realno ono....nema nista tu sto ih je interesiralo. Gomila stanovnistva, nikakve tvornice vrijedne spomena,grozna infrastruktura....jedino problem od toga imali. Jedino sto je realno drzalo veci broj jedinica u Jugi i Grckoj je konstantna Hitlerova paranoja da bi se saveznici tu mogli iskrcati.

Sami partizani su u masu slucajeva govorili da su mahom izbjegavali napadati njemce jer su ovi znali sto cine. I to je istina. Ja se sjecam evo za primjer kraj Metkovica ima taj vukov klanac...di je jedina prometnica isla. Uglavnom to je nakon rata bilo jebote maltene ono....Agincourt Jugoslavije koliko su nasrali o tome. A uspjeli su ubiti nekih 150 njemaca tu sa tri puta vecim vlastitim gubitcima. Jednostavno partizani su bili neobuceno lako pjesastvo koje bi ovi pomeli da nije teren onakav kakav je. 42-e godine su bili na kratko doveli u Jugoslaviju Brendenburg diviziju. Dakle preteca specijalnih jedinica na svijetu, uz jos neke planinske divizije. Te relativno male jedinice su takav rusvaj u Bosni napravile da su aktivnost samih partizana sveli na minimum na slijedecih 18 mjeseci. To su cinjenice jbg.

debotoijusto wrote:
didina ekipa od tresete bo upucala nocu pijanog talijanskog trubadura i narisala 2-3 grafita te hop hop u brda pa ovi za njima...zatim bi fasisti streljali neke nevine gradjane...jbg.  tako se onda ratovalo