Društveno-ekonomski sustavi

 ...a je...a zašto baš toliko...?

Jer su me programirali ako ne slušam ne ću ni jesti

Koga sad moraš slušati da bi jeo?

ženu ili šiptare u fast fuda

aben wrote:

Sora wrote:Ali Abene 
Nas razgovor se vodi između osoba od kojih jedna laže a druga ne .
Ako ti meni dokažes sto sam ja lagala , priznat ću 
A ti si
1. Slago da je posao učitelja laganini, nije nikad bio niti će biti
2.slagao da bih udarila učenika po glavi Itd Itd 
  Ne znaš to. 
  Znaš lagati . 
Za situaciju u socijalizmu  ti imas neto reci? 
Začepi . I pokrij se po onoj stvari. 
Jer simbolični govor je za tebe težak a u običnim konkretnim stvarima si obični lažljivac.

čuj, meni je laganini,  tako da prva točka očito otpada zbog subjektivnih razlika.
druga točka otpada jer nisam mislia da si ti udarala (iako nakon ponovnog čitanja vidim da se može tako shvatiti), nego san tia ustvrditi da se moglo udarati, naglasiti razliku u poslu, razliku između položaja profesora nekad i danas, a koja je puno šira od našeg posla; nekad je snaga i ugled institucije bila dovoljna da se ljudi pokore odlukama dok danas ljude boli kurac ko stoji iza tebe-bitni su rezultati, a sve kako bih pokazao da je nama koi nismo imali koristi od socijalizma itekako jasno da vam je bilo lipo.

jel prihvaćaš da ne lažem i ako prihvaćaš, oćeš prominiti temeljnu boldanu postavku?

To sto si rekao da je tada moć institucija bila dovoljna da osigura ugled 
Nije netočno 
Sad vam moć novca osigurava ugled 
Pa posto ga nemate uglavnom. Uglavnom ste bez ugleda 
I tak se i ponašate 
 Bijedno i jadno 
Laprdati bez veze s argumentima je na tm tragu neuglednim jadnika kapitalizma

Pomišala si, 
novac je rezultat ugleda, a ugled je rezultat rezultata rada, bar bi volia da je tako a ne da ugled institucije proizlazi iz njene moći a koja proizlazi iz činjenice da je jedina na tržištu.

Sora wrote:

Bran_Do wrote:

Sora wrote:Mučni mal glavom pa objasni kako to seclako loše ideje IZ  POKOJNOG socijalizma  DRŽE VEĆ DVADESET GODINA 
možda zato jer i nisu tako loše?

Ne, nego iz istog razloga iz kojega se i neke pogubne religijske ideje drže već tisućama godina i opet pojavljuju.
A taj razlog je ljudski fanatizam, zaluđenost i potreba da se vjeruje u zablude, te da se identitet i ideja o boljitku grade na istima.

Jednako tako će se vratiti socijalizam kao i religije
Nema razloga da ne, posto su ljudi itekako svjesni dobrobiti koju ostvaruju socijalizacijom javnih potreba : stan, skola , zdravlje Itd
Sve ostalo kaj ti mlatio omsocijslizmu je zabluda i to tvoja i ostale ekipe koja puši antikomunizam

Socijalizacija javnih potreba u određenoj mjeri je prisutna i u kapitalizmu, ali zanimljivo je da skrećeš pažnju baš na te dijelove koje ja nigdje nisam doveo u pitanje.
ja dovodim u pitanje model u kojemu bi država i državni aparat odlučivali i miješali se i u tržište i u sve druge segmente društva.
Kad smo kod "pušenja antikomunizma", nema tu nikakvih zabluda - apsolutno SVE statističke analize ukazuju da su jedine države s prosperitetom one koje su imale slobodno tržište i reduciranu ulogu državnog aparata, s niskim porezima i bez državnog intervencionizma, osim u nekim najosnovnijim stvarima.
Jedino su takve države imale dovoljnu akumulaciju kapitala i novih vrijednosti, dok je u SVIM državama sa jakim socijalističkim modelom došlo ili do djelomičnog ili do potpunog kolapsa ekonomskog modela.
Pa čak je i Kina na primjeru SSSR-a vidjela da neće moći opstati bez da se otvori i bez da velik dio svoje ekonomije orijentira tržišno (dok nije razvila nekakav čudni jenodpartijski kapitalizam, ali opet, jedino joj to jamči i ekonomski rast i kakvu-takvu geopolitičku moć na globalnoj sceni).

Vi koji "pušite komunizam" nikad nećete glavu izvući iz vlastite guzice jer mislite da socijalizam sam sebe opravdava, pa ga niste niti u stanju sagledati iz perspektive praktičnih primjera, niti ga objektivno kritizirati.

Sora wrote:Elita u socijalizmu ? 
 Sad seres.
U mojoj školi svi do jednog zaposlenog su imali kuće ili stanove. Bar pola vikendice na moru.
I placu. I besplatno zdravstvo. 
I godišnji odmor cijelo ljeto. 
I zaštitu od iskorištavanja i maltretiranja na radnom mjestu.
Mi smo bil elita 

E pa tvoje selo i dvorište nisu nikakav meritum stvari.

Lako se kurčit besplatnim ovim i onim i time što si nekakva "elita", a uporno izbjegavati činjenicu da je sav tvoj standard NETKO morao na neki način zaraditi i platiti.
I uvijek izbjegavate činjenicu da najveći dio tog "standarda" nije proizlazio iz stvaranja novih vrijednosti, već iz kapitala koji je dolazio izvana, kroz financijsku pomoć i povoljne kredite.

Uglavnom, sav taj "standard" bio je na staklenim nogama, što se jako dobro vidjelo u drugoj polovini 1980-ih.

aben wrote:Pomišala si, 
novac je rezultat ugleda, a ugled je rezultat rezultata rada, bar bi volia da je tako a ne da ugled institucije proizlazi iz njene moći a koja proizlazi iz činjenice da je jedina na tržištu.

Upravo to.
Rad i rezultati moraju biti jedini čimbenici koji će stvarati ugled, a samim time i ostvarivati prihod za daljnji rast i napredak institucija.
A ne nikakav državni aparat, partijsko zapošljavanje, "svima isto" i slične komunjarske budalaštine koje su se već sto puta pokazale neodrživima i promašenima, kao i većina politika državnog intervencionizma i nepotrebnog uplitanja u razvoj društva.

Bran_Do wrote:

aben wrote:Pomišala si, 
novac je rezultat ugleda, a ugled je rezultat rezultata rada, bar bi volia da je tako a ne da ugled institucije proizlazi iz njene moći a koja proizlazi iz činjenice da je jedina na tržištu.

Upravo to.
Rad i rezultati moraju biti jedini čimbenici koji će stvarati ugled, a samim time i ostvarivati prihod za daljnji rast i napredak institucija.
A ne nikakav državni aparat, partijsko zapošljavanje, "svima isto" i slične komunjarske budalaštine koje su se već sto puta pokazale neodrživima i promašenima, kao i većina politika državnog intervencionizma i nepotrebnog uplitanja u razvoj društva.

To osobito vazi za ajmo rec 300 0000 nezaposlenih 
I one koji zarađuju oko 500 eura na mjesec 
 A penzici ionak ne smiju jesti 

Zatim državni intervencionizam ? 
 A ne znam jeste vi ludi ili samo ćoravi 
 Pa tek u kapitalizmu je on najjači. U kapitalizmu su države servisi moćnim Korporativnim agencijama. Lobijima i interesnim grupama
 Tako npr. Vojno-industrijski kompleks. Naftni lobiji ili proizvodnja hrane i lijekova a naročito mediji 
Ovise NAJVIŠE O INTERVENICIJI VLASTI I DRŽAVE 
Tako nastaju monopolisti, ogromni globalni giganti oni proždire MALE lokalne industrije 
GLOBSLIZACIJM

LAŽ JE DA POSTOJI FER TRZISNAutakmica jer  NE SASTAJU SE BADAVA NJIH  7 ili 8 najmoćnijih ekonomskih sila da bi dijelili kolac ...

Sora wrote:Zatim državni intervencionizam ? 
 A ne znam jeste vi ludi ili samo ćoravi 
 Pa tek u kapitalizmu je on najjači. U kapitalizmu su države servisi moćnim Korporativnim agencijama. Lobijima i interesnim grupama
 Tako npr. Vojno-industrijski kompleks. Naftni lobiji ili proizvodnja hrane i lijekova a naročito mediji 
Ovise NAJVIŠE O INTERVENICIJI VLASTI I DRŽAVE 
Tako nastaju monopolisti, ogromni globalni giganti oni proždire MALE lokalne industrije 
GLOBSLIZACIJM

LAŽ JE DA POSTOJI FER TRZISNAutakmica jer  NE SASTAJU SE BADAVA NJIH  7 ili 8 najmoćnijih ekonomskih sila da bi dijelili kolac ...

To se zove korporativizam i on je, dapače, rezultat jake države.
Jer zaboravljaš jednu stvar - jaka država i kompleksna birokracija mnogo češće će biti alat u rukama jakih i velikih (koji ih sponzoriraju) negoli u službi zaštite malih.
Dakle, logikom stvari, jaka država će nužno stvoriti korupciju, te će biti alat u rukama moćnih. Ako išta, jedina zaštita malih od monopolizma je minimalna država i jak pravni ok.

Fer tržišna utakmica globalno i ne postoji (jer zavisi o geopolitičkim odnosima), ali unutar pojedinih država ili manjih zajednica itekako postoji. Dobar primjer su Island, Finska, Novi Zeland, itd.
Sve države s minimalnim državnim i birokratskim aparatom, gdje slobodno tržište određuje gotovo sve društvene odnose, i to vrlo uspješno i učinkovito, uz tek manje krize iz kojih se vrlo lako izvuku upravo zahvaljujući fleksibilnijem i manjem državnom aparatu.

Dobro, slažeš li se ti da bi tim zemljama kapitalizma u koima caruje koorporatizam bilo bolje da postoji fer tržišna utakmica?
A bi li odgovaralo i socijalističkima?

Sora wrote:To osobito vazi za ajmo rec 300 0000 nezaposlenih 
I one koji zarađuju oko 500 eura na mjesec 
 A penzici ionak ne smiju jesti 

Sve je to rezultat gaženja i udaranja na tržišnu utakmicu.
Snažna država (političke stranke i njihovi sateliti) je stvorila "svoje" poduzetnike koji im financiraju kampanje, a zauzvrat su privilegirani te im se opraštaju porezna dugovanja, te im se inspekcijskim "kažnjeničkim akcijama" gazi sva konkurencija.
O konstantnoj promjeni porezne politike u zadnjih 20 i kusur godina da i ne govorimo, nema jasne vizije već svaka stranka samo zamijeni glomazni državni aparat svojim ljudima od kojih mnogi ne znaju ni računalo upalit.

Takav, da prostiš, "razjeban" privatni sektor ne samo da onemogućuje samozapošljavanje i bilo kakav razvoj maloga i srednjeg poduzetništva (koji je ključan generator i standarda i BDP-a i novih vrijednosti) nego i tjera sve potencijalne investitore čiji kapital nije siguran u takvom okruženju gdje ga za muda drži partijska birokracija.

E jebiga, upućeno je sori


Kao i ono o 300 000, sora, slažeš li se da se društveno uređenje može mjeriti rezultatima foot votinga?

Ma koja fer utakmica vas spopala 
Hrvatska nema svog kapitala i novca 
 Jer su upumpali kredite 
Koja  se tu utakmica igra ja. Vas pitam

aben wrote:Dobro, slažeš li se ti da bi tim zemljama kapitalizma u koima caruje koorporatizam bilo bolje da postoji fer tržišna utakmica?
A bi li odgovaralo i socijalističkima?

Gle, ništa nije crno-bijelo. Korporatizam kod njih dominira jednim dijelom društva i djelatnosti, a u drugim segmentima i sektorima oni itekako imaju fer tržišnu utakmicu.
Tako da oni tu dobro balansiraju jer su svjesni da moraju imati sustav koji razmjerno dobro funkcionira.
A osim toga, kod nas je situacija gora negoli u zemljama gdje imamo pojave korporatizma per se. Kod nas je, pak, pojava najsličnija "korporatizmu" sprega politike i jakih igrača koji ju sponzoriraju, ali do te mjere je dotjerana da jednostavno nema "prostora za disanje" gdje bi čovjek mogao imati neku poslovnu ideju i slobodno ju realizirati. Korumpirani državni aparat sa svojim satelitima ih jednostavno pregazi i proguta.

Što se tiče socijalizma, Kina ti je najbolji primjer - otkad je dio svojega sustava transformirala u tržišnu ekonomiju, BDP joj godišnje raste 8-10%, a postala je i značajan globalni geopolitički izraz.
Da je ostala zatvorena socijalistička prčija, do danas bi bila na razini Sjeverne Koreje, uz još veću sirotinju.

Pa cijela je mudrost zajebavat narod da priča o socijalizmu 
Da ne bi vidio pusionu u kapitalizmu

Sora wrote:Ma koja fer utakmica vas spopala 
Hrvatska nema svog kapitala i novca 
 Jer su upumpali kredite 
Koja  se tu utakmica igra ja. Vas pitam

Pa i nema, slažem se.
Jedino što ja vidim zašto i kako su upumpavali kredite i koja je tu igra zaista na snazi, a ti optužuješ nekakav "kapitalizam" kojega niti nema u pravom smislu riječi.

Sora wrote:Pa cijela je mudrost zajebavat narod da priča o socijalizmu 
Da ne bi vidio pusionu u kapitalizmu

Daj, definiraj mi što ti uopće podrazumijevaš pod pojmom kapitalizma. Jer kapitalizam je ovo što dolje piše, a to nema NIKAKVE VEZE s onim što mi u državi imamo:

Kapitalizam je ekonomski sustav u kojemu su sredstva za proizvodnju (kapital) u vlasništvu privatnopravnih subjekata, te se koriste u svrhu ostvarivanja profita u korist njihovih vlasnika. Odluke o korištenju odnosno alokaciji tih sredstava donose vlasnici istih autonomno, svojom slobodnom voljom, uzimajući u obzir ponudu i potražnju za kapitalom te proizvodima koji nastaju uporabom kapitala. Upravo zbog navedene slobode u odlučivanju kako će se navedena sredstva alocirati, odnosno koristiti i razmjenjivati, kapitalizam svoju bit ostvaruje u slobodnom tržištu - sudionici tržišta sami svojom voljom, odlučuju o svojim imovinskim pravima, odnosno imovini. Slobodno tržište, dakle, isključuje postojanje subjekta koji bi prisilom, suprotno volji sudionika, raspolagao njihovim pravima.

Nis od slobodnog tržišta ne postoji 
Nigdje 
Zato imamo ta visok stupanj korupcije u svim drzavama 
Meni je taj kapitalizam ogavsn jer ENDEMICNO RAZVOJA KORUPCIJU I LOPOVLUK 
I BANDITOZAM NAJGORE VRSTE 
U KOJE, VELIKA RIBA GUTA MALU