Pupovac: Ne možemo prihvatiti osnivanje Hrvatske pravoslavne crkve

Eroo wrote:Po pravolavnom kanonskom pravu suverene države i narodi
mogu osnovati vlastitu  autokefalnu (suverenu!) Crkvu.
To je uspjelo Ukrajincima i Makedoncima, usprkos protivljenju
imperijalnih komšija. Zašto bi bio problem ako bi to učinio
suvereni hrvatski naod i suverena država Hrvatska?

Zato što crvke nisu NGO i politčke partije, kako ih vi bivši skojevci zamišljate. Da bi nacionalna crkva dobila autokefalnost, ona mora pre toga da postoji kao deo veće crkve koja je u duhovnom i evharistiskom jedinstvu sa ostalim crkvama. Drugim rečima, ona autokefalnošću dobija priznanje svoga postojanja od majke crkve. Ona već postoji u punom obimu. Ne možeš da je osnuješ dekretom centralnog komiteta, kako vaši poustašeni komunisti zamišljaju. Takavje slučaj sa NGO Miraša Dedejića, koja nikada ne može dobiti autokefalnost.

Meni ovo pocinje smrditi na to da SPC nije samostalna tj vjerska organizacija vec politicka stranka-udruga. Naime Milorad je fakultetski profesor, ateist, ozenjen sa katolkinjom i zivi u DNRH. Koji je kontekst njegovog petljanja u crkvene stvari, Rodena djeca mu nisu krstena a ni on nije vjerski vjencan . Naslikava se prigodno, opet ne znam u koj svrsi?? KAo politicar i zastupnik interesa Srbije ili sto.... Crkva bi trebala biti neovisna. KAo da Milanovic bira  biskupe??? Jedini slucaj je Katolicka crkva Demokratske republike kine sa naglsakom na demokratske... Muhahahahaa Kila jebeno pravolsvanog mozga.

kolega @dzago jel prosvjedujes ?

Mislim ako se moze osnovati Queer klub citataca slikovnica za djecu ispod pet godina, zasto ne i HPC???? Gradanska udruga. Barem im grad ZAgreb nece uskratiti financiranje.

debotoijusto wrote:kolega @dzago jel prosvjedujes ?

Slabo jer ne stižem, preselio sam se van Beograda. Ali je zato ćerka studentkinja u organiciji blokada na fakultetima. Ja sam tu kada treba broj.

dzango wrote:

debotoijusto wrote:kolega @dzago jel prosvjedujes ?

Slabo jer ne stižem, preselio sam se van Beograda. Ali je zato ćerka studentkinja u organiciji blokada na fakultetima. Ja sam tu kada treba broj.

Pametno ode ti na selo

dzango wrote:

Eroo wrote:Po pravolavnom kanonskom pravu suverene države i narodi
mogu osnovati vlastitu  autokefalnu (suverenu!) Crkvu.
To je uspjelo Ukrajincima i Makedoncima, usprkos protivljenju
imperijalnih komšija. Zašto bi bio problem ako bi to učinio
suvereni hrvatski naod i suverena država Hrvatska?

Zato što crvke nisu NGO i politčke partije, kako ih vi bivši skojevci zamišljate. Da bi nacionalna crkva dobila autokefalnost, ona mora pre toga da postoji kao deo veće crkve koja je u duhovnom i evharistiskom jedinstvu sa ostalim crkvama. Drugim rečima, ona autokefalnošću dobija priznanje svoga postojanja od majke crkve. Ona već postoji u punom obimu. Ne možeš da je osnuješ dekretom centralnog komiteta, kako vaši poustašeni komunisti zamišljaju. Takavje slučaj sa NGO Miraša Dedejića, koja nikada ne može dobiti autokefalnost.

Uz dužno poštovanje, moram te potsjetiti na povijest (koja je nešto strarija od tebe) zapisanu u knjigama.
Idemo po redu: Ukrajina je upravo dobila TOMOS o autokefalnosti Ukrajinske Pravoslavne Crkve kao dio
"pomajke" Vaseljene, prve među jednakim. Ustvari, ostvarila je ono šta joj je davnih stoljeća nasiljem bilo
oduzeto.
Crna Gora je također imala svoju PC, dok nije bila okupirana i nasilno prisajedinjena SPC nakon WW1.
Nailno prsajedinjenje sa Srpskom PC nije po kanonskom pravu, kojeg bi se neki držali samo onda kad im
odgovara. Hrvatski pravoslavci povjesno gledano nisu bili dio SPC. Konačno i Madenska PC je nedavno
postala autokefalna. To se desilo kad u Makednoci zaprijetili da će za "pomajku" izabrati Bugarsku PC.
Naveo sam ti već primjere da se može ako se netko oko toga dovoljno potrudi.Uvijek se nađe načina.
Ako sam nešto slagao gore ti me ispravi.  



nije dokazan

Zloguki prorok wrote:

Eroo wrote:

debotoijusto wrote:kakva drzava kao osnivac pobogu ?
imas neku zajednicu ljudi koji osnivaju crkvu i zakon koji odredjuje sto je crkva drzava je tu samo taksena marka

Pravoslavna Grčka Crkva je državna, naprimjer. Nisi to znao?
Država čak može proglasiti samo jednu Crkvu kao državnu, a  sve ostale zabraniti.
Ukrajina je proglasila UPC kao jedinu autokefalnu, a drugu je ukinila.
Apsurd bi bio da imaš na istom prostoru dvije suverene države ili autokefalne Crkve.
Meni je to jedino logično. Imperijalisti se teško odriču nekad okupiranog, ali kad se mora
nije teško.  

Ovo drugu je ukinula značilo bi da Ukrajina ima 2, a ima/imala je 4 crkve. 

Trenutno ima samo jednu - autokefalnu UPC!
Sve ostalo bi bile imperijalne fore, koje s Kristovom Crkvom nemaju ništa zadničko.

Eroo wrote:

dzango wrote:

Eroo wrote:Po pravolavnom kanonskom pravu suverene države i narodi
mogu osnovati vlastitu  autokefalnu (suverenu!) Crkvu.
To je uspjelo Ukrajincima i Makedoncima, usprkos protivljenju
imperijalnih komšija. Zašto bi bio problem ako bi to učinio
suvereni hrvatski naod i suverena država Hrvatska?

Zato što crvke nisu NGO i politčke partije, kako ih vi bivši skojevci zamišljate. Da bi nacionalna crkva dobila autokefalnost, ona mora pre toga da postoji kao deo veće crkve koja je u duhovnom i evharistiskom jedinstvu sa ostalim crkvama. Drugim rečima, ona autokefalnošću dobija priznanje svoga postojanja od majke crkve. Ona već postoji u punom obimu. Ne možeš da je osnuješ dekretom centralnog komiteta, kako vaši poustašeni komunisti zamišljaju. Takavje slučaj sa NGO Miraša Dedejića, koja nikada ne može dobiti autokefalnost.

Uz dužno poštovanje, moram te potsjetiti na povijest (koja je nešto strarija od tebe) zapisanu u knjigama.
Idemo po redu: Ukrajina je upravo dobila TOMOS o autokefalnosti Ukrajinske Pravoslavne Crkve kao dio
"pomajke" Vaseljene, prve među jednakim. Ustvari, ostvarila je ono šta joj je davnih stoljeća nasiljem bilo
oduzeto.
Crna Gora je također imala svoju PC, dok nije bila okupirana i nasilno prisajedinjena SPC nakon WW1.
Nailno prsajedinjenje sa Srpskom PC nije po kanonskom pravu, kojeg bi se neki držali samo onda kad im
odgovara. Hrvatski pravoslavci povjesno gledano nisu bili dio SPC. Konačno i Madenska PC je nedavno
postala autokefalna. To se desilo kad u Makednoci zaprijetili da će za "pomajku" izabrati Bugarsku PC.
Naveo sam ti već primjere da se može ako se netko oko toga dovoljno potrudi.Uvijek se nađe načina.
Ako sam nešto slagao gore ti me ispravi.  



nije dokazan

Sve pogrešno tumačiš sa SKOJ-KPJ-titoističke tačke gledišta i ne vredi da ti objašnjavam istoriju tih crkvi. Ti to jednostavno ne bi shvatio a i nebitno je za samu temu. Sve pobrojane crkve su imale ono o čemu sam pričao. Imale su vernike, sveštenstvo, hramove, Liturgiju i bile su u evharistiskom jedinstvu sa ostalim crkvama. Sve to HPC nikada nije imala, niti će imati.

dzango wrote:

Eroo wrote:

dzango wrote:

Eroo wrote:Po pravolavnom kanonskom pravu suverene države i narodi
mogu osnovati vlastitu  autokefalnu (suverenu!) Crkvu.
To je uspjelo Ukrajincima i Makedoncima, usprkos protivljenju
imperijalnih komšija. Zašto bi bio problem ako bi to učinio
suvereni hrvatski naod i suverena država Hrvatska?

Zato što crvke nisu NGO i politčke partije, kako ih vi bivši skojevci zamišljate. Da bi nacionalna crkva dobila autokefalnost, ona mora pre toga da postoji kao deo veće crkve koja je u duhovnom i evharistiskom jedinstvu sa ostalim crkvama. Drugim rečima, ona autokefalnošću dobija priznanje svoga postojanja od majke crkve. Ona već postoji u punom obimu. Ne možeš da je osnuješ dekretom centralnog komiteta, kako vaši poustašeni komunisti zamišljaju. Takavje slučaj sa NGO Miraša Dedejića, koja nikada ne može dobiti autokefalnost.

Uz dužno poštovanje, moram te potsjetiti na povijest (koja je nešto strarija od tebe) zapisanu u knjigama.
Idemo po redu: Ukrajina je upravo dobila TOMOS o autokefalnosti Ukrajinske Pravoslavne Crkve kao dio
"pomajke" Vaseljene, prve među jednakim. Ustvari, ostvarila je ono šta joj je davnih stoljeća nasiljem bilo
oduzeto.
Crna Gora je također imala svoju PC, dok nije bila okupirana i nasilno prisajedinjena SPC nakon WW1.
Nailno prsajedinjenje sa Srpskom PC nije po kanonskom pravu, kojeg bi se neki držali samo onda kad im
odgovara. Hrvatski pravoslavci povjesno gledano nisu bili dio SPC. Konačno i Madenska PC je nedavno
postala autokefalna. To se desilo kad u Makednoci zaprijetili da će za "pomajku" izabrati Bugarsku PC.
Naveo sam ti već primjere da se može ako se netko oko toga dovoljno potrudi.Uvijek se nađe načina.
Ako sam nešto slagao gore ti me ispravi.  



nije dokazan

Sve pogrešno tumačiš sa SKOJ-KPJ-titoističke tačke gledišta i ne vredi da ti objašnjavam istoriju tih crkvi. Ti to jednostavno ne bi shvatio a i nebitno je za samu temu. Sve pobrojane crkve su imale ono o čemu sam pričao. Imale su vernike, sveštenstvo, hramove, Liturgiju i bile su u evharistiskom jedinstvu sa ostalim crkvama. Sve to HPC nikada nije imala, niti će imati.

Srbine, nisam to ni napisao. Današnji hr prostor je imao svoje pravoslavce, koji nikada nisu
pripadali srpskoj PC.  Ja o tome, a ti sa SKOJ-KPJ argumentacijom pokušavaš poreći stvarnost.
Sve što sam naveo je istina, a ti samo nastavi dalje.
Nego, koga i šta je to imala SPC kad je samovoljno proglasila autokefalnost?
I za to me zaboli jedna stvar, ali eto, usput mi je...

dzango wrote: Sve pobrojane crkve su imale ono o čemu sam pričao. Imale su vernike, sveštenstvo, hramove, Liturgiju i bile su u evharistiskom jedinstvu sa ostalim crkvama. Sve to HPC nikada nije imala, niti će imati.

Da objasnim na primjeru, kako bi bilo jasnije o čemu pričaš.
Grčka PC je danas podjeljena između takozvanih "novokalendaraca" i "starokalendaraca".
Novoklaendarci su im danas državna Crkva (slave Božić kad i Katolici!), a one druge nazivaju sektom.
Srpska PC spada među "starokalendarce", ali, vidi ti vraga, grčke naziva sektom, a u euharistijskom
su jedninstvu sa grčkim "novokalendarcima". O kakvom to jedinstvu uopće pričate?
Pomiješali ste kršćanstvo i politiku!

Eroo wrote:

dzango wrote:

Eroo wrote:

dzango wrote:

Eroo wrote:Po pravolavnom kanonskom pravu suverene države i narodi
mogu osnovati vlastitu  autokefalnu (suverenu!) Crkvu.
To je uspjelo Ukrajincima i Makedoncima, usprkos protivljenju
imperijalnih komšija. Zašto bi bio problem ako bi to učinio
suvereni hrvatski naod i suverena država Hrvatska?

Zato što crvke nisu NGO i politčke partije, kako ih vi bivši skojevci zamišljate. Da bi nacionalna crkva dobila autokefalnost, ona mora pre toga da postoji kao deo veće crkve koja je u duhovnom i evharistiskom jedinstvu sa ostalim crkvama. Drugim rečima, ona autokefalnošću dobija priznanje svoga postojanja od majke crkve. Ona već postoji u punom obimu. Ne možeš da je osnuješ dekretom centralnog komiteta, kako vaši poustašeni komunisti zamišljaju. Takavje slučaj sa NGO Miraša Dedejića, koja nikada ne može dobiti autokefalnost.

Uz dužno poštovanje, moram te potsjetiti na povijest (koja je nešto strarija od tebe) zapisanu u knjigama.
Idemo po redu: Ukrajina je upravo dobila TOMOS o autokefalnosti Ukrajinske Pravoslavne Crkve kao dio
"pomajke" Vaseljene, prve među jednakim. Ustvari, ostvarila je ono šta joj je davnih stoljeća nasiljem bilo
oduzeto.
Crna Gora je također imala svoju PC, dok nije bila okupirana i nasilno prisajedinjena SPC nakon WW1.
Nailno prsajedinjenje sa Srpskom PC nije po kanonskom pravu, kojeg bi se neki držali samo onda kad im
odgovara. Hrvatski pravoslavci povjesno gledano nisu bili dio SPC. Konačno i Madenska PC je nedavno
postala autokefalna. To se desilo kad u Makednoci zaprijetili da će za "pomajku" izabrati Bugarsku PC.
Naveo sam ti već primjere da se može ako se netko oko toga dovoljno potrudi.Uvijek se nađe načina.
Ako sam nešto slagao gore ti me ispravi.  



nije dokazan

Sve pogrešno tumačiš sa SKOJ-KPJ-titoističke tačke gledišta i ne vredi da ti objašnjavam istoriju tih crkvi. Ti to jednostavno ne bi shvatio a i nebitno je za samu temu. Sve pobrojane crkve su imale ono o čemu sam pričao. Imale su vernike, sveštenstvo, hramove, Liturgiju i bile su u evharistiskom jedinstvu sa ostalim crkvama. Sve to HPC nikada nije imala, niti će imati.

Srbine, nisam to ni napisao. Današnji hr prostor je imao svoje pravoslavce, koji nikada nisu
pripadali srpskoj PC.  Ja o tome, a ti sa SKOJ-KPJ argumentacijom pokušavaš poreći stvarnost.
Sve što sam naveo je istina, a ti samo nastavi dalje.
Nego, koga i šta je to imala SPC kad je samovoljno proglasila autokefalnost?
I za to me zaboli jedna stvar, ali eto, usput mi je...

Znam da te zabole kao i svakog mladog skojevca. Bolje se ne mešaj u ono što ne znaš i što ti po vokaciji ne pripada. SPC je imala sve što HPC nikaa nije. Bila je živuća crkva sa Liturgijom i ujedinstvu sa drugm crkvama. Zato je i dobila autokefalnost od Vaseljenskog patrijarha i tomos o obnovi Patrijašije kao priznanje jedinstva sa ostalim crkvama. Pravoslavci u današnjoj HR su potpadali pod taj i tomos o obnovi Patrijaršije a u okviru Karlovačke Mitropolije.

dzango wrote:

Eroo wrote:

dzango wrote:

Eroo wrote:

dzango wrote:

Eroo wrote:Po pravolavnom kanonskom pravu suverene države i narodi
mogu osnovati vlastitu  autokefalnu (suverenu!) Crkvu.
To je uspjelo Ukrajincima i Makedoncima, usprkos protivljenju
imperijalnih komšija. Zašto bi bio problem ako bi to učinio
suvereni hrvatski naod i suverena država Hrvatska?

Zato što crvke nisu NGO i politčke partije, kako ih vi bivši skojevci zamišljate. Da bi nacionalna crkva dobila autokefalnost, ona mora pre toga da postoji kao deo veće crkve koja je u duhovnom i evharistiskom jedinstvu sa ostalim crkvama. Drugim rečima, ona autokefalnošću dobija priznanje svoga postojanja od majke crkve. Ona već postoji u punom obimu. Ne možeš da je osnuješ dekretom centralnog komiteta, kako vaši poustašeni komunisti zamišljaju. Takavje slučaj sa NGO Miraša Dedejića, koja nikada ne može dobiti autokefalnost.

Uz dužno poštovanje, moram te potsjetiti na povijest (koja je nešto strarija od tebe) zapisanu u knjigama.
Idemo po redu: Ukrajina je upravo dobila TOMOS o autokefalnosti Ukrajinske Pravoslavne Crkve kao dio
"pomajke" Vaseljene, prve među jednakim. Ustvari, ostvarila je ono šta joj je davnih stoljeća nasiljem bilo
oduzeto.
Crna Gora je također imala svoju PC, dok nije bila okupirana i nasilno prisajedinjena SPC nakon WW1.
Nailno prsajedinjenje sa Srpskom PC nije po kanonskom pravu, kojeg bi se neki držali samo onda kad im
odgovara. Hrvatski pravoslavci povjesno gledano nisu bili dio SPC. Konačno i Madenska PC je nedavno
postala autokefalna. To se desilo kad u Makednoci zaprijetili da će za "pomajku" izabrati Bugarsku PC.
Naveo sam ti već primjere da se može ako se netko oko toga dovoljno potrudi.Uvijek se nađe načina.
Ako sam nešto slagao gore ti me ispravi.  



nije dokazan

Sve pogrešno tumačiš sa SKOJ-KPJ-titoističke tačke gledišta i ne vredi da ti objašnjavam istoriju tih crkvi. Ti to jednostavno ne bi shvatio a i nebitno je za samu temu. Sve pobrojane crkve su imale ono o čemu sam pričao. Imale su vernike, sveštenstvo, hramove, Liturgiju i bile su u evharistiskom jedinstvu sa ostalim crkvama. Sve to HPC nikada nije imala, niti će imati.

Srbine, nisam to ni napisao. Današnji hr prostor je imao svoje pravoslavce, koji nikada nisu
pripadali srpskoj PC.  Ja o tome, a ti sa SKOJ-KPJ argumentacijom pokušavaš poreći stvarnost.
Sve što sam naveo je istina, a ti samo nastavi dalje.
Nego, koga i šta je to imala SPC kad je samovoljno proglasila autokefalnost?
I za to me zaboli jedna stvar, ali eto, usput mi je...

Znam da te zabole kao i svakog mladog skojevca. Bolje se ne mešaj u ono što ne znaš i što ti po vokaciji ne pripada. SPC je imala sve što HPC nikaa nije. Bila je živuća crkva sa Liturgijom i ujedinstvu sa drugm crkvama. Zato je i dobila autokefalnost od Vaseljenskog patrijarha i tomos o obnovi Patrijašije kao priznanje jedinstva sa ostalim crkvama. Pravoslavci u današnjoj HR su potpadali pod taj i tomos o obnovi Patrijaršije a u okviru Karlovačke Mitropolije.

Opet ti pilaš dalje. HPC nije nikada ni postojala.
Pobogu, šta su obnavljali ako je već postojala? Za Vaseljenog patrijarha su bili najprije sekta, šta ne? Zašto?
Uostalom, naprije su bili Katolici...sjedilo se na dvije stolice kao i danas.
Nisi ti glup, a nisi ni loš kao Srbin, ali te jebu unaprijed izgrađeni atraktori u mozgu.
I za kraj, ne postoji nikakva srpska, ruska, ukrajinska i tome slične Crkve. Držite e Biblije.
Postoji samo jedna Kristova Crkva i u okviru toga pravoslavlje u Ukrajini, u Srbiji, u Rusiji itd, a nikako
srpska , ukrajinska, ruska itd Crkva. Manite e tih imperijalnih fora, preživjelo je odavno.
Sretan ti Srpski Božić i Srpska Nova godina!

Pravoslavni vjernici večeras obilježavaju Badnjak, a sutra Božić. U Dicmu je povodom pravoslavog Božića danas održan domjenak domjenak udruge "Hrvatski pravoslavni centar".

Na domjenku u Dicmu bili su, između ostalih, Predrag Peđa Mišić koji posljednjih godina inicira osnivanje Hrvatske pravoslavne crkve, Ivan Šipić, Ivica Kukavica, kao i Željko Primorac s liste DP-a.


Prošle godine su se na istom skupu pojavili Ivan Penava, Marko Skejo, Mirko Čondić, Martin Pauk, Ante Sanader, Dinko Tandara, Davor Matijević i Marijan Mareković.





Inače, Udruga Hrvatski pravoslavni centar– sa sjedištem u Vukovaru je dobrovoljna, nevladina, neprofitna organizacija koja svojim radom želi pomoći, pružiti potporu hrvatskim pravoslavnim vjernicima, podizati i unaprijediti vjeru kao i kvalitetu produhovljenog hrvatskih pravoslavnih vjernika.


"Pristup Vam je moguć samo ukoliko slavite osnutak Republike Hrvatske, obilježja HOS-a, žrtvu domovinskog rata, priznanju iste, poimanje agresora, prolivenu krv branitelja, Hrvatske obrambene snage i svih koji su srcem sudjelovali građenju lijepe naše. Gradite budućnost na vjeri i ljubavi u našu lijepu našu", stoji na stranicama udruge.


https://www.dalmacijadanas.hr/hrvatski-pravoslavni-centar-u-dicmu-odrzao-domjenak-povodom-pravoslavnog-bozica-pogledajte-ekipu-koja-se-skupila






nisam ni znao da pola DP srbi koji se pale na HSP

Bilo kako bilo ali SPC polaze pravo na sve pravoslavne duse na podrucju DNRH. Ne samo duse vec i politicku snagu i upliv. To je ukratko to. SPC je politicka organizacija i kao takova se bori za sta jaci utjecaj.Kao takovu je treba i gledati. Crnogorci su se oteli, Makedonska takoder tako da ne vidim zasto ne bi bila i hrvatska?? Oni koji hoce neka ostanu u srpskoj koji hoce neka idu hrvatsku ili ukrajinsku ili bilo koju.

Malo vedrine u ovaj tmurni dan neće biti na odmet...