Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Speare Shaker wrote:Ako ćeš biti dosljedan u toj kretenskoj usporedbi, onda bi trebao zaključiti kako će i svi automobilski standardi propasti, ali pretpostavljam da čak ni ti nisi baš toliki idiot.
Makar...

Pa hoće samo je različita vremenska skala, doći će i tehnologija bolja od litijumskih baterija. Samo to je skala desetljeća a ne godina.

Hektorović wrote:

Speare Shaker wrote:Ako ćeš biti dosljedan u toj kretenskoj usporedbi, onda bi trebao zaključiti kako će i svi automobilski standardi propasti, ali pretpostavljam da čak ni ti nisi baš toliki idiot.
Makar...

Pa hoće samo je različita vremenska skala, doći će i tehnologija bolja od litijumskih baterija. Samo to je skala desetljeća a ne godina.

Ta pretpostavka o vrlo skoroj zamjeni litija novim baterijskim tehnologijama je još uvijek prilično nesigurna.
Gore sam mislio na osobne automobile kao standard, voženi isključivo ljudskom rukom ili uz manju ili veću pomoć neke vrste AI tehnologije.
Alternativa je jedino javni prijevoz, ali to nikada neće prevladati na globalnoj razini, jednostavno zato jer su ograničenja javnog prijevoza prevelika, a ideja osobne slobode koju omogućavaju osobni automobili prejaka da bi bila nadvladana javnim prijevozom u cijelom svijetu.
Svako predviđanje do sada raznih savjeta, instituta, intelektualnih think tankova, futurologa itd. koje je zagovaralo prevladavanje takvih riješenja se do sada pokazalo promašenim. Doslovce svako.
To možda uspije na zapadu ili nekom njegovom dijelu, možda ili ne, ali jednostavno ne može globalno prevladati.
Što se tiče samih tehnologija u smislu izvora, skladištenja odnosno čuvanja energije potrebne za pogon i ostale funkcije, to će se naravno mijenjati sve dok komercijalna vruća fuzija ne prevlada u svijetu i ne omogući prevladavanje proizvodnje vodika elektrolizom vode koja će tada postati komercijalno isplativa.
Priča se tada završava.

Hektorović wrote:

Speare Shaker wrote:Ako ćeš biti dosljedan u toj kretenskoj usporedbi, onda bi trebao zaključiti kako će i svi automobilski standardi propasti, ali pretpostavljam da čak ni ti nisi baš toliki idiot.
Makar...

Pa hoće samo je različita vremenska skala, doći će i tehnologija bolja od litijumskih baterija. Samo to je skala desetljeća a ne godina.

Ni toga, kinezi već prodaju aute sa solid state baterijama, masovna proizvodnja vjerojatno ide već od 2025, razne firme rade na tome i ulažu se milijarde  u razvoj

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

ali si kreten da ne vidiš probleme koje imaju SAD automobili na vodik, i koji su očito nerješivi jer u 30 godina njihove proizvodnje nitko nije uspio riješiti niti jedan od tih problema...

Što ne znači da će ostati neriješivi, a odgovor na pitanje kako si već dobio - komercijalna vruća fuzija.
A sad slobodno odvali da nam je bliži warp pogon nego spomenuta tehnologija, tek toliko da se potpuno pokopaš za budućnost i da ostaneš zapamćen po nečuvenoj promašenosti svojih predviđanja.

Cijeli svijet će davno prije prijeći na električne automobile nego što komercijalna vruća fuzija bude dostupna  a i ako je ikad bude služit će za proizvodnju struje za električna vozila, ne ona na vodik. Predviđanjem budućnosti se kako vidim baviš ti, ne ja. Električari su sadašnjost, fuzija daleka budućnost, ako ikad, jer još nisu riješeni fundamentalni problemi a pomaci su jako spori

mentalitet wrote:

crvenkasti wrote:Vodik je super izvor energije. Neiscrpan je potpuno neškodljiv. Međutim, proizvodi se iz fosilnih goriva, što ga čini nepodesnim za masovno korištenje. Proizvodnja vodika kao nusproizvod ima više stakleničkih plinova ugljičnog dioksida i posebno metana, nego proizvodnja i trošenje benzina i dizela. To je glavni razlog što vodik nije prihvaćen kao ekološko gorivo.

Vodik  će kao postati komercijalno isplativo ekološko gorivo tek onoga trenutka kad svijet počne proizvoditi višak obnovljive energije.

Tada bi pretvaranje elektrolizom tog viška u vodik bio jako dobar način za skladištenje tog viška.

Međutim, za proizvodnju 1 kg vodika elektrolizom je potrebna ogromna količina struje, čak oko 50 kWh.

Što znači da ćemo trebati jako dobre izvore obnovljive energije.

Za sad, tu se radi o nepremostivim razlikama u brojkama.
Npr. jednoj solarnoj ploči od 400 W će trebati 10 sati jakog sunca da postigne jedan kWh.
Odnosno 50x4000 solarnih ploča 1 sat na suncu za 1 kg vodika.

Ma shta ti kurac znash,sad ce tebi Marchelo i S_SH objasniti struchnije:::)))

Zašto, rekao je što i ja tvrdim, vodik nije alternativa

marcellus wrote:

mentalitet wrote:

crvenkasti wrote:Vodik je super izvor energije. Neiscrpan je potpuno neškodljiv. Međutim, proizvodi se iz fosilnih goriva, što ga čini nepodesnim za masovno korištenje. Proizvodnja vodika kao nusproizvod ima više stakleničkih plinova ugljičnog dioksida i posebno metana, nego proizvodnja i trošenje benzina i dizela. To je glavni razlog što vodik nije prihvaćen kao ekološko gorivo.

Vodik  će kao postati komercijalno isplativo ekološko gorivo tek onoga trenutka kad svijet počne proizvoditi višak obnovljive energije.

Tada bi pretvaranje elektrolizom tog viška u vodik bio jako dobar način za skladištenje tog viška.

Međutim, za proizvodnju 1 kg vodika elektrolizom je potrebna ogromna količina struje, čak oko 50 kWh.

Što znači da ćemo trebati jako dobre izvore obnovljive energije.

Za sad, tu se radi o nepremostivim razlikama u brojkama.
Npr. jednoj solarnoj ploči od 400 W će trebati 10 sati jakog sunca da postigne jedan kWh.
Odnosno 50x4000 solarnih ploča 1 sat na suncu za 1 kg vodika.

Ma shta ti kurac znash,sad ce tebi Marchelo i S_SH objasniti struchnije:::)))

Zašto, rekao je što i ja tvrdim, vodik nije alternativa

he he

taj slučaj je ideološka činjenica koja je konstruirana retadrima koji kontaju ak po režimskim pravilima uštede koju kunu da su mudri

iz tog razloga si u ranijim igrama posta i socijalist

pa se nemože tako lako pošast izbacit iz habitusa ,,, opaka je to ovisnost


a sad je neophodno prati savjest


jadno

škutor wrote:

marcellus wrote:

mentalitet wrote:

crvenkasti wrote:Vodik je super izvor energije. Neiscrpan je potpuno neškodljiv. Međutim, proizvodi se iz fosilnih goriva, što ga čini nepodesnim za masovno korištenje. Proizvodnja vodika kao nusproizvod ima više stakleničkih plinova ugljičnog dioksida i posebno metana, nego proizvodnja i trošenje benzina i dizela. To je glavni razlog što vodik nije prihvaćen kao ekološko gorivo.

Vodik  će kao postati komercijalno isplativo ekološko gorivo tek onoga trenutka kad svijet počne proizvoditi višak obnovljive energije.

Tada bi pretvaranje elektrolizom tog viška u vodik bio jako dobar način za skladištenje tog viška.

Međutim, za proizvodnju 1 kg vodika elektrolizom je potrebna ogromna količina struje, čak oko 50 kWh.

Što znači da ćemo trebati jako dobre izvore obnovljive energije.

Za sad, tu se radi o nepremostivim razlikama u brojkama.
Npr. jednoj solarnoj ploči od 400 W će trebati 10 sati jakog sunca da postigne jedan kWh.
Odnosno 50x4000 solarnih ploča 1 sat na suncu za 1 kg vodika.

Ma shta ti kurac znash,sad ce tebi Marchelo i S_SH objasniti struchnije:::)))

Zašto, rekao je što i ja tvrdim, vodik nije alternativa

he he

taj slučaj je ideološka činjenica koja je konstruirana retadrima koji kontaju ak po režimskim pravilima uštede koju kunu da su mudri

iz tog razloga si u ranijim igrama posta i socijalist

pa se nemože tako lako  pošast izbacit iz habitusa ,,, opaka je to ovisnost


a sad je neophodno prati savjest


jadno

kakva ideološka činjenica. Činjenica je što je crveni naveo, ja isto, potrebno je 50 kwh energije za proizvodnju 1 kg vodika. S 1 kg vodika auto prijeđe u najboljem slučaju 80 km. S 50 kwh struje električni auto prijeđe 300 km.

ono, zašto bi se netko zajebavao s pretvaranjem struje ili fosilnih goriva u vodik pa onda opet pretvaranjem vodika u struju da bi pokretao auto, ili bojler, kad možeš puno učinkovitije izravno koristiti struju za pokretanje auta, ili fosilna goriva?

marcellus wrote:

škutor wrote:

marcellus wrote:

mentalitet wrote:

crvenkasti wrote:Vodik je super izvor energije. Neiscrpan je potpuno neškodljiv. Međutim, proizvodi se iz fosilnih goriva, što ga čini nepodesnim za masovno korištenje. Proizvodnja vodika kao nusproizvod ima više stakleničkih plinova ugljičnog dioksida i posebno metana, nego proizvodnja i trošenje benzina i dizela. To je glavni razlog što vodik nije prihvaćen kao ekološko gorivo.

Vodik  će kao postati komercijalno isplativo ekološko gorivo tek onoga trenutka kad svijet počne proizvoditi višak obnovljive energije.

Tada bi pretvaranje elektrolizom tog viška u vodik bio jako dobar način za skladištenje tog viška.

Međutim, za proizvodnju 1 kg vodika elektrolizom je potrebna ogromna količina struje, čak oko 50 kWh.

Što znači da ćemo trebati jako dobre izvore obnovljive energije.

Za sad, tu se radi o nepremostivim razlikama u brojkama.
Npr. jednoj solarnoj ploči od 400 W će trebati 10 sati jakog sunca da postigne jedan kWh.
Odnosno 50x4000 solarnih ploča 1 sat na suncu za 1 kg vodika.

Ma shta ti kurac znash,sad ce tebi Marchelo i S_SH objasniti struchnije:::)))

Zašto, rekao je što i ja tvrdim, vodik nije alternativa

he he

taj slučaj je ideološka činjenica koja je konstruirana retadrima koji kontaju ak po režimskim pravilima uštede koju kunu da su mudri

iz tog razloga si u ranijim igrama posta i socijalist

pa se nemože tako lako  pošast izbacit iz habitusa ,,, opaka je to ovisnost


a sad je neophodno prati savjest


jadno

kakva ideološka činjenica. Činjenica je što je crveni naveo, ja isto, potrebno je 50 kwh energije za proizvodnju 1 kg vodika. S 1 kg vodika auto prijeđe u najboljem slučaju 80 km. S 50 kwh struje električni auto prijeđe 300 km.

drug socijalist,,,,,cijena po pitanju energenata nikada nije bila bitna

tako je zadnjih stotinjak godina


bitno je da ti maš o čemu srat

marcellus wrote:ono, zašto bi se netko zajebavao s pretvaranjem struje ili fosilnih goriva u vodik pa onda opet pretvaranjem vodika u struju da bi pokretao auto, ili bojler, kad možeš puno učinkovitije izravno koristiti struju za pokretanje auta, ili fosilna goriva?

kljusino jedna ,,, boca za vodik košta 20€ u proizvodnji ,,a baterija za istu energiju 20000€ i štetna je ,,, i gubi energiju ,, al koji kurac tebi pojašnjavat kad ćeš ti opet nać internet izdrkotinu koja će ti opravdat ideološku odluku za EV

škutor wrote:

marcellus wrote:ono, zašto bi se netko zajebavao s pretvaranjem struje ili fosilnih goriva u vodik pa onda opet pretvaranjem vodika u struju da bi pokretao auto, ili bojler, kad možeš puno učinkovitije izravno koristiti struju za pokretanje auta, ili fosilna goriva?

kljusino jedna ,,,  boca za vodik košta 20€ u proizvodnji ,,a baterija za istu energiju 20000€   i štetna  je ,,, i gubi energiju ,, al koji kurac tebi pojašnjavat kad ćeš ti opet nać internet izdrkotinu koja će ti opravdat ideološku odluku za EV

boca za vodik od 150 litara i pod tlakom 700 bara ipak košta malo puno više...

auto na vodik isto ima litij ionsku bateriju, istu kao i potpuno električni, jer gorive ćelije prvo pune bateriju pa onda ona pokreće elektromotor... jer gorive ćelije daju konstantnu snagu i neupotrebljive su za izravan pogon auta. Osim ako nećeš ni ubrzavati ni kočiti nego ćeš stalno voziti istom, ne prevelikom brzinom

gorive ćelije su ekstremno skupe jer se koristi platina kao katalizator

al dobro musk je valjda budala ko i ja jer misli da su auti na vodik glupost

marcellus wrote:al dobro musk je valjda budala ko i ja jer misli da su auti na vodik glupost

musk je samo prezent igre o kojoj nitko od nas nezna istinske vladare a tek da znamo igre koje vode

ja pišem samo što znam

vodik je besplatan sa investiicijom 10T€

svaki oto motor može biti vodik-oto motor za istu cijenu u proizvodnji

al to politika neda

odnosno ideologija mutantne rase koja danas vlada civilizacijom

a ti seri kolko oš

marcellus wrote:

škutor wrote:

marcellus wrote:ono, zašto bi se netko zajebavao s pretvaranjem struje ili fosilnih goriva u vodik pa onda opet pretvaranjem vodika u struju da bi pokretao auto, ili bojler, kad možeš puno učinkovitije izravno koristiti struju za pokretanje auta, ili fosilna goriva?

kljusino jedna ,,,  boca za vodik košta 20€ u proizvodnji ,,a baterija za istu energiju 20000€   i štetna  je ,,, i gubi energiju ,, al koji kurac tebi pojašnjavat kad ćeš ti opet nać internet izdrkotinu koja će ti opravdat ideološku odluku za EV

boca za vodik od 150 litara i pod tlakom 700 bara ipak košta malo puno više...

auto na vodik isto ima litij ionsku bateriju, istu kao i potpuno električni, jer gorive ćelije prvo pune bateriju pa onda ona pokreće elektromotor... jer gorive ćelije daju konstantnu snagu i neupotrebljive su za izravan pogon auta. Osim ako nećeš ni ubrzavati ni kočiti nego ćeš stalno voziti istom, ne prevelikom brzinom

gorive ćelije su ekstremno skupe jer se koristi platina kao katalizator

ako je EV baterija stvarne cijene 150T€ a masovna 20T€

onda je i za bocu za vodik realna cijena masovne proizvodnje 20€

Ne želim se baviti takvim spekulacijama.

Isto tako, ne želim voziti auto na vodik. Ne vidim nikakvog smisla. Skup auto, skup vodik, neučinkovito korištenje energije.

Kako rekoh, pa je šejker naravno odšutio, put your money where yout mouth is.

tko misli da je vodik budućnost, nek si kupi auto na vodik. Od Toyote.

Good luck finding fuelling station.

Inače, nije da je vodik beskoristan u prometu

Za kamione je već riješeno da će se koristiti, jer baterije nisu najbolje rješenje ako se dnevno prelazi preko 1000 km, bar ne one koje nisu izmjenjive

a mogao bi se koristiti i u avionima, ali samo za kraće pruge, jer je pogon ipak puno teži od klasičnog (dizel ipak sadrži puno više energije po kg nego vodik kombiniran s gorivim ćelijama)

ali osobni auti su nešto drugo, tu su problemi cijene i dimenzija takvog pogona ipak ključni

marcellus wrote:Kako rekoh, pa je šejker naravno odšutio, put your money where yout mouth is.

tko misli da je vodik budućnost, nek si kupi auto na vodik. Od Toyote.

Good luck finding fuelling station.

vodik je jedina stvarna budućnost ,,, ne postoji ništa kao vodik efektivno za uporabu energiije

a kada će stvarnost biti nagrađena i obogaćena razumom ,,,,pitanje je sad

marcellus wrote:Inače, nije da je vodik beskoristan u prometu

Za kamione je već riješeno da će se koristiti, jer baterije nisu najbolje rješenje ako se dnevno prelazi preko 1000 km, bar ne one koje nisu izmjenjive

a mogao bi se koristiti i u avionima, ali samo za kraće pruge, jer je pogon ipak puno teži od klasičnog (dizel ipak sadrži puno više energije po kg nego vodik kombiniran s gorivim ćelijama)

vodik je već efektivno u uporabi sa mnogim kombinacijama vezivanja za nositelje LOHC   ili POWERPASTE i još nekih koje nisu javne ,,,,, se već voze osobna vozila preko 1000km


al eto ...

u pravu si

znaš ti šta se isplati

škutor wrote:

marcellus wrote:Kako rekoh, pa je šejker naravno odšutio, put your money where yout mouth is.

tko misli da je vodik budućnost, nek si kupi auto na vodik. Od Toyote.

Good luck finding fuelling station.

vodik je jedina stvarna budućnost ,,, ne postoji ništa kao vodik efektivno za uporabu energiije

a kada će stvarnost biti nagrađena i obogaćena  razumom ,,,,pitanje je sad

imaš gore podatke i grafikon VW-a, učinkovitost je 25-35% kroz cijeli ciklus (proizvodnja, transport, pretvaranje u korisnu energiju za pogon auta)...

kod električara 70% kroz cijeli ciklus (90% u samom pogonu ali se puno gubi u dalekovodu)

kod dizela oko 30% (37% učinkovitost motora, ostalo energija potrebna u transportu nafte)