ex-iskon-pleme
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru.

Go down

Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru. Empty Re: Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru.

Post by Noor 31/12/2021, 15:46

(...)Naime, Greifa je Milorad Dodik imenovao na čelo Komisije za istraživanje stradanja svih naroda u srebreničkoj regiji u periodu od 1992. do 1995., a ovaj je postao negator srebreničkog genocida.(...)


_________________
It's So Good To Be Bad
Noor
Noor

Posts : 24343
2017-10-06


Back to top Go down

Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru. Empty Re: Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru.

Post by RayMabus 1/1/2022, 10:14


Greif je na čelu “Nezavisne međunarodne komisije za istraživanje stradanja naroda u srebreničkoj regiji od 1992. do 1995.” koju je formirala Vlada bh. entiteta Republika Srpska, a koja negira da se u bosanskohercegovačkom mjestu Srebrenica desio genocid nad Bošnjacima.

Objavu izvještaja pratila je salva kritika, a jedna od kojih se ističe je ona Menachema Rosensafta, čelnika Svjetskog jevrejskog kongresa i gorljivog borca za pravdu za nastradale u srebreničkom genocidu.

“Kao sin dvoje preživjelih iz Auschwitza i Bergen-Belsena koji su bili istinski posvećeni prenošenju dokaza narednim generacijama o zločinima koji su počinjenih nad evropskim Jevrejima u Holokaustu, istinski sam zgrožen besramnim manipulacijama istine u izvještaju. To je dokument koji mora biti bačen u kantu za smeće historije i koji se može koristiti samo kao dokaz moralnog pada pojedinaca – kolokvijalno rečeno ‘korisnih idiota’ – koji se posvećuju negiranju genocida i nemirima”, poručio je tada Rosensaft, koji je dodao da je izvještaj sramota za nauku i šamar međunarodnom pravu.

_________________
Nema više bogatih i siromašnih. Ima da svi budu siromašni. ( Čaruga )
RayMabus
RayMabus

Posts : 136808
2014-04-11


Back to top Go down

Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru. Empty Re: Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru.

Post by Ringo10 1/1/2022, 11:12

To u Srebrenici NIJE BIO GENOCID.
Genocid je nesto drugo
Ringo10
Ringo10

Posts : 16675
2015-09-24


Back to top Go down

Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru. Empty Re: Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru.

Post by Speare Shaker 1/1/2022, 11:43

@Ringo10 wrote:To u Srebrenici NIJE BIO GENOCID.
Genocid je nesto drugo

Pojam genocid definiran je u Konvenciji o sprečavanju i kažnjavanju zločina genocida koju je Opća skupština UN prihvatila 9. prosinca 1948. godine. Preuzet je u hrvatsko zakonodavstvo nakon osamostaljenja potvrđivanjem ratifikacije Konvencije SFRJ. Zločin genocida unesen je u Kazneni zakon RH (1997).

Međunarodnopravna definicija genocida

Statut međunarodnog kaznenog suda

članak 6.

Za svrhe ovoga Statuta, izraz "genocid" znači bilo koje od niže opisanih djela, počinjeno u namjeri da se u cijelosti ili djelomično uništi jedna nacionalna, etnička, rasna ili vjerska skupina kao što je:
(a) ubijanje pripadnika skupine;
(b) nanošenje teške ozljede ili duševne boli pripadnicima skupine;
(c) namjerno podvrgavanje skupine životnim uvjetima kojima je cilj njezino potpuno ili djelomično fizičko uništenje;
(d) nametanje mjera s namjerom sprečavanja rađanja unutar skupine;
(e) prisilno premještanje djece iz jedne skupine u drugu.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Genocid

_________________
Obras póstumas, divinas y humanas
avatar
Speare Shaker

Posts : 26981
2016-11-04


Back to top Go down

Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru. Empty Re: Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru.

Post by Ringo10 1/1/2022, 12:37

Za mene je genocid svjesno unistavanje cjelokupne populacije ... a ne samo odredjenih kategorija

To su Holokaust i pokolj Armenaca .... 

Ovo u Srebrenici je ratni zlocin ali nije genocid

To je moje misljenje
Ringo10
Ringo10

Posts : 16675
2015-09-24


Back to top Go down

Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru. Empty Re: Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru.

Post by Speare Shaker 1/1/2022, 14:07

@Ringo10 wrote:Za mene je genocid svjesno unistavanje cjelokupne populacije ... a ne samo odredjenih kategorija

To su Holokaust i pokolj Armenaca .... 

Ovo u Srebrenici je ratni zlocin ali nije genocid

To je moje misljenje

Da, to je tvoje mišljenje. Sa kojim ideš na ruku svjetskom židovskom lobiju koji gura manje više isti narativ.
Ja sam naveo aktualno međunarodno pravno shvaćanje pojma genocida.
Što se tiče Srebrenice, možemo raspravljati samo o tome je li riječ o punokrvnom genocidu ili o onome što je Međunarodni sud pravde u Haagu opisao u presudi međusobnih tužbi između Hrvatske i Srbije kao genocidnu radnju i još naveo priličan broj takvih primjera u "agresiji Srbije i hrvatskih Srba na RH" (citat po sjećanju iz presude).
Osobno, skloniji sam mišljenju da je kod Srebrenice riječ o ovome drugom.

_________________
Obras póstumas, divinas y humanas
avatar
Speare Shaker

Posts : 26981
2016-11-04


Back to top Go down

Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru. Empty Re: Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru.

Post by marcellus 1/1/2022, 14:08

@Ringo10 wrote:Za mene je genocid svjesno unistavanje cjelokupne populacije ... a ne samo odredjenih kategorija

za tebe genocid može biti i veliki čajnik na nebu, ali riječi imaju značenja, definicije, pa tako i genocid. Ne mogu značiti jednom jedno, a drugom drugo, to je uostalom temelj svake znanosti i civiliziranosti, i temelj za svaki dijalog, jer ako jednom riječ znači jedno a drugom drugo onda nije moguć dijalog.

dakle genocid:

Pojam genocid definiran je u Konvenciji o sprečavanju i kažnjavanju zločina genocida koju je Opća skupština UN prihvatila 9. prosinca 1948. godine.

In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

Killing members of the group;
Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
Imposing measures intended to prevent births within the group;
Forcibly transferring children of the group to another group.
Elements of the crime
The Genocide Convention establishes in Article I that the crime of genocide may take place in the context of an armed conflict, international or non-international, but also in the context of a peaceful situation. The latter is less common but still possible. The same article establishes the obligation of the contracting parties to prevent and to punish the crime of genocide.

The popular understanding of what constitutes genocide tends to be broader than the content of the norm under international law. Article II of the Genocide Convention contains a narrow definition of the crime of genocide, which includes two main elements:

A mental element: the "intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such"; and
A physical element, which includes the following five acts, enumerated exhaustively:
Killing members of the group
Causing serious bodily or mental harm to members of the group
Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part
Imposing measures intended to prevent births within the group
Forcibly transferring children of the group to another group
The intent is the most difficult element to determine. To constitute genocide, there must be a proven intent on the part of perpetrators to physically destroy a national, ethnical, racial or religious group. Cultural destruction does not suffice, nor does an intention to simply disperse a group. It is this special intent, or dolus specialis, that makes the crime of genocide so unique. In addition, case law has associated intent with the existence of a State or organizational plan or policy, even if the definition of genocide in international law does not include that element.

Importantly, the victims of genocide are deliberately targeted - not randomly – because of their real or perceived membership of one of the four groups protected under the Convention (which excludes political groups, for example). This means that the target of destruction must be the group, as such, and not its members as individuals. Genocide can also be committed against only a part of the group, as long as that part is identifiable (including within a geographically limited area) and “substantial.”

_________________
Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru. 1472536379_l
marcellus
marcellus

Posts : 40459
2014-04-16


Back to top Go down

Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru. Empty Re: Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru.

Post by Speare Shaker 1/1/2022, 14:16

@marcellus wrote:
@Ringo10 wrote:Za mene je genocid svjesno unistavanje cjelokupne populacije ... a ne samo odredjenih kategorija

za tebe genocid može biti i veliki čajnik na nebu, ali riječi imaju značenja, definicije, pa tako i genocid. Ne mogu značiti jednom jedno, a drugom drugo, to je uostalom temelj svake znanosti i civiliziranosti, i temelj za svaki dijalog, jer ako jednom riječ znači jedno a drugom drugo onda nije moguć dijalog.

Može. Različita mišljenja su dopuštena u pravu, povijesti, politici, a rekao bih posebno u znanosti.
Znanost tu ima veliku prednost jer se točnost različitih mišljenja da relativno lako i eksperimentalno provjeriti.
Dopušteno je čak i pograšno eksperimentalno utvrditi točnost određene teorije i nitko ti neće zamjeriti ako ti se to dogodi. Osim kod formalnih znanosti poput matematike koje po definiciji ne rade eksperimentalne provjere. 
To je bio slučaj na primjeru famozne hladne fuzije kada su od nešto više od stotinu laboratorija koji su proveli dodatna testiranja na njihovu sramotu, 4 potvrdila očitovanja Fleschemanna i Ponsa. Srećom pa među njima nije bio naš Ruđer koji je od početka bio izrazito skeptičan prema njihovim nalazima.
Ostali su ih opovrgli i manje ili više nitko, osim polupismenih blogera, nije pokrenuo tu priču.
Čim imaš jedno mišljenje o jednoj pojavi, to je već ozbiljna naznaka kako nije riječ o znanstvenoj tvrdnji nego o dogmi nekog oblika religioznosti.
To vrijedi i za ovo aktualno nametanje priče o Srebrenici kao opakom genocidu, premda ni danas nije baš jasno puno toga pa tako ni neki točniji makar okvirni broj žrtava (PROCJENE od 1 500 do 10 000).
Vrlo slično je i sa famoznim "radnim logorom u kojem se i ubijalo" (zadnja izjava za HTV od strane Slavka Goldsteina) odnosno Jasenovcem.

_________________
Obras póstumas, divinas y humanas
avatar
Speare Shaker

Posts : 26981
2016-11-04


Back to top Go down

Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru. Empty Re: Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru.

Post by epikur37 1/1/2022, 14:19

@Ringo10 wrote:Za mene je genocid svjesno unistavanje cjelokupne populacije ... a ne samo odredjenih kategorija

To su Holokaust i pokolj Armenaca .... 

Ovo u Srebrenici je ratni zlocin ali nije genocid

To je moje misljenje

Ja se slažem.

Svinjariju je napravio upravo inzko oko toga u beha...

ali dobro da se Dodo dohvatio svega i pojačao centrifugu.

vidim i pantovčak prati.
epikur37
epikur37

Posts : 43588
2015-08-06


Back to top Go down

Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru. Empty Re: Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru.

Post by Ringo10 1/1/2022, 14:23

Guranje te price Mujagama niz dlaku stvara od njih Svetu Kravu a onda ce se to i Hrvatima neizostavno obiti o glave.
Ali ovi u Kifli su glupi ko kurac pa to ne kontaju
Ringo10
Ringo10

Posts : 16675
2015-09-24


Back to top Go down

Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru. Empty Re: Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru.

Post by epikur37 1/1/2022, 14:27

@Ringo10 wrote:Guranje te price Mujagama niz dlaku stvara od njih Svetu Kravu a onda ce se to i Hrvatima neizostavno obiti o glave.

Jasna stvar
epikur37
epikur37

Posts : 43588
2015-08-06


Back to top Go down

Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru. Empty Re: Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru.

Post by crvenkasti 1/1/2022, 15:02

@epikur37 wrote:
@Ringo10 wrote:Guranje te price Mujagama niz dlaku stvara od njih Svetu Kravu a onda ce se to i Hrvatima neizostavno obiti o glave.

Jasna stvar


Ali ako Srbi najebu više od nas Hrvata, isplati se.
crvenkasti
crvenkasti

Male
Posts : 23450
2014-04-17


Back to top Go down

Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru. Empty Re: Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru.

Post by marcellus 1/1/2022, 17:24

@Speare Shaker wrote:
@marcellus wrote:
@Ringo10 wrote:Za mene je genocid svjesno unistavanje cjelokupne populacije ... a ne samo odredjenih kategorija

za tebe genocid može biti i veliki čajnik na nebu, ali riječi imaju značenja, definicije, pa tako i genocid. Ne mogu značiti jednom jedno, a drugom drugo, to je uostalom temelj svake znanosti i civiliziranosti, i temelj za svaki dijalog, jer ako jednom riječ znači jedno a drugom drugo onda nije moguć dijalog.

Može. Različita mišljenja su dopuštena u pravu, povijesti, politici, a rekao bih posebno u znanosti.
Znanost tu ima veliku prednost jer se točnost različitih mišljenja da relativno lako i eksperimentalno provjeriti.
Dopušteno je čak i pograšno eksperimentalno utvrditi točnost određene teorije i nitko ti neće zamjeriti ako ti se to dogodi. Osim kod formalnih znanosti poput matematike koje po definiciji ne rade eksperimentalne provjere. 

ja govorim o defincijama pojmova, a one ne podliježu osobnom stavu

pojam je pojam, definiran je ili nije. Genocid jest definiran pojam i ne može jednom značiti jedno a drugom drugo. Pojam nije mišljenje niti teorija.

_________________
Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru. 1472536379_l
marcellus
marcellus

Posts : 40459
2014-04-16


Back to top Go down

Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru. Empty Re: Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru.

Post by Speare Shaker 1/1/2022, 17:37

@marcellus wrote:

Genocid jest definiran pojam i ne može jednom značiti jedno a drugom drugo. Pojam nije mišljenje niti teorija.

Definiran je međunarodnopravno. I to prilično jasno. Posve je jasno što pojam genocida znači za ustanove koje se bave međunarodnim pravom.
Međutim, na razini političke filozofije stvari stoje malo drugačije.
Nigdje nije zabranjeno, barem načelno gledano, niti je moguće zabraniti propitkivati opravdanost takvih definicija, makar od toga pojedinci i skupine nemaju neke osobite korist odnosno nitko im ne može garantirati da će od takvih drugačijih mišljenja imati bilo kakve koristi i biti uspješni u postizanju bilo kakvih ciljeva.

_________________
Obras póstumas, divinas y humanas
avatar
Speare Shaker

Posts : 26981
2016-11-04


Back to top Go down

Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru. Empty Re: Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru.

Post by marcellus 1/1/2022, 17:38

@Speare Shaker wrote:
@marcellus wrote:

Genocid jest definiran pojam i ne može jednom značiti jedno a drugom drugo. Pojam nije mišljenje niti teorija.

Definiran je međunarodnopravno. I to prilično jasno. Posve je jasno što pojam genocida znači za ustanove koje se bave međunarodnim pravom.
Međutim, na razini političke filozofije stvari stoje malo drugačije.
Nigdje nije zabranjeno, barem načelno gledano, niti je moguće zabraniti propitkivati opravdanost takvih definicija, makar od toga pojedinci i skupine nemaju neke osobite korist odnosno nitko im ne može garantirati da će od takvih drugačijih mišljenja imati bilo kakve koristi i biti uspješni u postizanju bilo kakvih ciljeva.

na razini filozofije je isto bitno baratati definiranim pojmovima. Inače imamo razgovor gluhog i mutavog.

_________________
Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru. 1472536379_l
marcellus
marcellus

Posts : 40459
2014-04-16


Back to top Go down

Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru. Empty Re: Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru.

Post by Speare Shaker 1/1/2022, 17:40

@marcellus wrote:
@Speare Shaker wrote:
@marcellus wrote:

Genocid jest definiran pojam i ne može jednom značiti jedno a drugom drugo. Pojam nije mišljenje niti teorija.

Definiran je međunarodnopravno. I to prilično jasno. Posve je jasno što pojam genocida znači za ustanove koje se bave međunarodnim pravom.
Međutim, na razini političke filozofije stvari stoje malo drugačije.
Nigdje nije zabranjeno, barem načelno gledano, niti je moguće zabraniti propitkivati opravdanost takvih definicija, makar od toga pojedinci i skupine nemaju neke osobite korist odnosno nitko im ne može garantirati da će od takvih drugačijih mišljenja imati bilo kakve koristi i biti uspješni u postizanju bilo kakvih ciljeva.

na razini filozofije je isto bitno baratati definiranim pojmovima. Inače imamo razgovor gluhog i mutavog.

Na razini filozofije se pojmovi neprestano prevrednuju i redefiniraju. Čak se izmišljaju i novi pojmovi poput Heideggerovog tubitka za teme o kojima se mislilo da se o njima ne može reći baš ništa novoga.

_________________
Obras póstumas, divinas y humanas
avatar
Speare Shaker

Posts : 26981
2016-11-04


Back to top Go down

Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru. Empty Re: Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru.

Post by Speare Shaker 1/1/2022, 17:41

@Speare Shaker wrote:
@marcellus wrote:
@Speare Shaker wrote:

Definiran je međunarodnopravno. I to prilično jasno. Posve je jasno što pojam genocida znači za ustanove koje se bave međunarodnim pravom.
Međutim, na razini političke filozofije stvari stoje malo drugačije.
Nigdje nije zabranjeno, barem načelno gledano, niti je moguće zabraniti propitkivati opravdanost takvih definicija, makar od toga pojedinci i skupine nemaju neke osobite korist odnosno nitko im ne može garantirati da će od takvih drugačijih mišljenja imati bilo kakve koristi i biti uspješni u postizanju bilo kakvih ciljeva.

na razini filozofije je isto bitno baratati definiranim pojmovima. Inače imamo razgovor gluhog i mutavog.

Na razini filozofije se pojmovi neprestano prevrednuju i redefiniraju. Čak se izmišljaju i novi pojmovi poput Heideggerovog tubitka za teme o kojima se mislilo da se o njima ne može reći baš ništa novoga.

Možda i zato filozofijske rasprave tako često izgledaju kao razgovori gluhog i mutavog.

_________________
Obras póstumas, divinas y humanas
avatar
Speare Shaker

Posts : 26981
2016-11-04


Back to top Go down

Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru. Empty Re: Njemci izbjegli skandal.U posljednji trenutak odbili dati orden Suljinom omiljenom povjesničaru.

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Back to top


 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum