ex-iskon-pleme
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup!

Page 3 of 4 Previous  1, 2, 3, 4  Next

Go down

Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup! - Page 3 Empty Re: Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup!

Post by Speare Shaker 13/6/2021, 18:29

@niels wrote:
@kaya wrote:Ne znam jesi ti stvarno toliko trknut da si čitao preambule ustava iz 47 ali pravnik ziher nisi.
Ovo iz 74 je sasvim jasno. Nikakav status konstitutivnosti, nacionalna država samo jednog naroda i država drugih narodnosti ( manjina) među kojima srbi imaju istaknut status. 
Nekada su zakonski članci nejasni ili ustavni pa trebaju tumačenje onoga tko ga je donio. 
Ovdje ništa nije nejasno. Jedino ga ti ne možeš rastumačiti. Ili si podlegao srpskim lažima. 
Jasan je kao da čitaš crvenkapicu.
Ovo nielsu ide jel...

Dobro, vrtimo se u krug, samo mi nitko ne želi odgovoriti čemu onda izmjena iz 1990?

Hrvatska je u tom trenutku još bila u SFRJ, ali se spremala izaći.

Radi ispunjavanja predizbornih obećanja datih hrvatskoj javnosti.

_________________
Obras póstumas, divinas y humanas
avatar
Speare Shaker

Posts : 26763
2016-11-04


Back to top Go down

Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup! - Page 3 Empty Re: Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup!

Post by niels 13/6/2021, 18:30

@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
@niels wrote:
@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
Do Ustava 1990. SRH se definirala kao “…zajednica dvaju konstitutivnih naroda, Hrvata i Srba…”, i bez pristanka jednog od dva konstitutivna naroda, SRH nije mogla pokrenuti postupak otcijepljenja.

Vi jugonostalgičari uvijek iznova pokušavate podmetnuti jedne te iste laži.  ;)
SRH nikada nije ustavno definirana kao zajednica dvaju konstitutivnih naroda ilitiga nikada Srbi u Hrvatskoj Ustavom nisu imali zagarantiran takav status.
O tome se opširno raspravljalo još na onom prastarom Iskonovom forumu, a i ja sam osobno dao popriličan doprinos razmatranju te ustavne problematike.
Čisto sumnjam da se netko sa ovog foruma toga sjeća, osim možda kica koji mi je nakon jedne opširne rasprave na tu temu na podforumu Povijest poslao zahtjev za prijateljstvom kako bi mi mogao poslati pp, a onda je od toga odustao iz meni nejasnih razloga. Ali svejedno, ne isključujem da se ipak sjeća te epizode.

Naravno, ako si čitao fantazije velikog ustavnog stručnjaka Zvonimira Despota.

Ne, nego ako sam, a jesam, čitao objašnjenja Smiljka Sokola, Zdravka Tomca, Vladimira Šeksa, Branka Smerdela i praktički svih Hrvata strušnjaka za ustavno pravo.  ;)
Jedini Hrvat koji je zastupao tvoje stajalište, koje se inače potpuno poklapa sa onim velikosrpskim  :P je Ozren Žunec.
I u toj se raspravi našao u debeloj manjini, kao što si se i ti našao.
Prema tome, okači svoju prosrpsku i jugonostalgičarsku orjentaciju mačku o rep, jer je sad jasno prepoznata i razotkrivena, a nema ništa iole realnog i pametnog u njoj.  ;)

Zbilja?

Možeš li mi naći linkove na teze dotičnih?

S time da te molim da izuzmeš Zdravka Tomca i Vladimira Šeksa, ne debatiramo o alkoholu i moralnom degenerizmu.

Kud ćeš većeg moralnog degenerizma od pokušaja opravdavanja srpske agresije na Hrvatsku sa izmišljotinom o konstitutivnom statusu Srba u Hrvatskoj koji im je oduzela, kako ti kažeš, megazločinačka HDZ-ova vlast.

Molim te, nađi gdje sam ja to opravdavao srpsku agresiju na RH.

Na ovoj temi - ili bilo kojoj drugoj.

Tvoj je problem što u raspravi ne znaš racionalno baratati isključivo s argumentima. Ne, tebi treba lice s druge strane, koje ima nekakve skrivene motive koje ti onda “razotkrivaš” i sotoniziraš.

Ad rem, moliti ću kolega. Samo ad rem sa mnom. :)
niels
niels

Posts : 1011
2021-04-26


Back to top Go down

Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup! - Page 3 Empty Re: Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup!

Post by niels 13/6/2021, 18:31

@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
@kaya wrote:Ne znam jesi ti stvarno toliko trknut da si čitao preambule ustava iz 47 ali pravnik ziher nisi.
Ovo iz 74 je sasvim jasno. Nikakav status konstitutivnosti, nacionalna država samo jednog naroda i država drugih narodnosti ( manjina) među kojima srbi imaju istaknut status. 
Nekada su zakonski članci nejasni ili ustavni pa trebaju tumačenje onoga tko ga je donio. 
Ovdje ništa nije nejasno. Jedino ga ti ne možeš rastumačiti. Ili si podlegao srpskim lažima. 
Jasan je kao da čitaš crvenkapicu.
Ovo nielsu ide jel...

Dobro, vrtimo se u krug, samo mi nitko ne želi odgovoriti čemu onda izmjena iz 1990?

Hrvatska je u tom trenutku još bila u SFRJ, ali se spremala izaći.

Radi ispunjavanja predizbornih obećanja datih hrvatskoj javnosti.

Dobro, a zašto bi obećali nešto što je potpuno nebitno i isprazno, besmisleno?
niels
niels

Posts : 1011
2021-04-26


Back to top Go down

Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup! - Page 3 Empty Re: Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup!

Post by Speare Shaker 13/6/2021, 18:32

@niels wrote:
@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
@niels wrote:
@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
Do Ustava 1990. SRH se definirala kao “…zajednica dvaju konstitutivnih naroda, Hrvata i Srba…”, i bez pristanka jednog od dva konstitutivna naroda, SRH nije mogla pokrenuti postupak otcijepljenja.

Vi jugonostalgičari uvijek iznova pokušavate podmetnuti jedne te iste laži.  ;)
SRH nikada nije ustavno definirana kao zajednica dvaju konstitutivnih naroda ilitiga nikada Srbi u Hrvatskoj Ustavom nisu imali zagarantiran takav status.
O tome se opširno raspravljalo još na onom prastarom Iskonovom forumu, a i ja sam osobno dao popriličan doprinos razmatranju te ustavne problematike.
Čisto sumnjam da se netko sa ovog foruma toga sjeća, osim možda kica koji mi je nakon jedne opširne rasprave na tu temu na podforumu Povijest poslao zahtjev za prijateljstvom kako bi mi mogao poslati pp, a onda je od toga odustao iz meni nejasnih razloga. Ali svejedno, ne isključujem da se ipak sjeća te epizode.

Naravno, ako si čitao fantazije velikog ustavnog stručnjaka Zvonimira Despota.

Ne, nego ako sam, a jesam, čitao objašnjenja Smiljka Sokola, Zdravka Tomca, Vladimira Šeksa, Branka Smerdela i praktički svih Hrvata strušnjaka za ustavno pravo.  ;)
Jedini Hrvat koji je zastupao tvoje stajalište, koje se inače potpuno poklapa sa onim velikosrpskim  :P je Ozren Žunec.
I u toj se raspravi našao u debeloj manjini, kao što si se i ti našao.
Prema tome, okači svoju prosrpsku i jugonostalgičarsku orjentaciju mačku o rep, jer je sad jasno prepoznata i razotkrivena, a nema ništa iole realnog i pametnog u njoj.  ;)

Zbilja?

Možeš li mi naći linkove na teze dotičnih?

S time da te molim da izuzmeš Zdravka Tomca i Vladimira Šeksa, ne debatiramo o alkoholu i moralnom degenerizmu.

Kud ćeš većeg moralnog degenerizma od pokušaja opravdavanja srpske agresije na Hrvatsku sa izmišljotinom o konstitutivnom statusu Srba u Hrvatskoj koji im je oduzela, kako ti kažeš, megazločinačka HDZ-ova vlast.

Molim te, nađi gdje sam ja to opravdavao srpsku agresiju na RH.

To se vidi u ponavljanju teze o konstitutivnosti Srba u Hrvatskoj što im je oduzeto od Tuđmana i Hrvatske, a koja je izmišljena od strane velikosrpske politike sa kojom se ti logički gledano očito slažeš.  :P

_________________
Obras póstumas, divinas y humanas
avatar
Speare Shaker

Posts : 26763
2016-11-04


Back to top Go down

Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup! - Page 3 Empty Re: Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup!

Post by Speare Shaker 13/6/2021, 18:33

@niels wrote:
@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
@kaya wrote:Ne znam jesi ti stvarno toliko trknut da si čitao preambule ustava iz 47 ali pravnik ziher nisi.
Ovo iz 74 je sasvim jasno. Nikakav status konstitutivnosti, nacionalna država samo jednog naroda i država drugih narodnosti ( manjina) među kojima srbi imaju istaknut status. 
Nekada su zakonski članci nejasni ili ustavni pa trebaju tumačenje onoga tko ga je donio. 
Ovdje ništa nije nejasno. Jedino ga ti ne možeš rastumačiti. Ili si podlegao srpskim lažima. 
Jasan je kao da čitaš crvenkapicu.
Ovo nielsu ide jel...

Dobro, vrtimo se u krug, samo mi nitko ne želi odgovoriti čemu onda izmjena iz 1990?

Hrvatska je u tom trenutku još bila u SFRJ, ali se spremala izaći.

Radi ispunjavanja predizbornih obećanja datih hrvatskoj javnosti.

Dobro, a zašto bi obećali nešto što je potpuno nebitno i isprazno, besmisleno?

Radi pojačavanja nacionalnog naboja pred rat za koji si i sam rekao da je bio neizbježan.

_________________
Obras póstumas, divinas y humanas
avatar
Speare Shaker

Posts : 26763
2016-11-04


Back to top Go down

Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup! - Page 3 Empty Re: Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup!

Post by niels 13/6/2021, 18:34

@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:

Naime, narodi su prema saveznim Ustavima u SFRJ bili nositelji suverenosti, samoodređenja do otcjepljenja, s time da su to mogli realizirati isključivo kroz socijalističke republike.

Uostalom, ako nije tako bilo, zašto je Preambula Ustava iz 1990 RH definirao kao “nacionalnu državu hrvatskog naroda i pripadnika nacionalnih manjina: Srba, Talijana…itd” [paracitat]?

E, ali svoje matične nacionalne države kao jugoslavenske republike.
Niti jedan narod u SFRJ, koji nije imao svoju matičnu nacionalnu državu izvan SFRJ se u nekoj drugoj republici nije mogao naći u statusu nacionalne manjine.
To je odgovor na tvoje drugo pitanje.
Srbi se nisu mogli naći u statustu nacionalne manjine jednostavno zato što su bili jedan od jugoslavenskih konstitutivnih naroda, ali su tu konstitutivnost mogli ostvariti samo u Srbiji i dijelom u BiH koja je bila definirana kao država i muslimana i Hrvata i Srba.
Također niti u statusu narodnosti, a to su bile one manjine koje su imale značajniji broj pripadnika u nekoj oa republika i pokrajina (Mađari, Albanci), a koje su imale svoje matične nacionalne države izvan SFRJ.
Inače je taj pojam narodnosti bio čista jugoslavenska izmišljotina jer ga nitko u svijetu niti poznaje niti pravno priznaje. Umjesto tog pojma koristi se onaj nacionalnih manjina.

Termin “matična republika” nijedan Ustav druge Jugoslavije nije poznavao.

Tvoje tumačenje i racionalizacija.

A što reći za tvoje tumačenje i racionalizaciju o Srbima kao konstitutivnom narodu u Hrvatskoj, što se gle čuda, poklapa sa mišljenjem velikosrpske politike o tome?  :P
On se logički podrazumjevao iz osnovnog jugoslavenskog pristupa toj materiji, a nigdje nije poznat primjer da je bilo koji drugi narod izvan republike svoje matične nacionalne države imao status konstitutivnog naroda u nekoj drugoj republici. Osim, ponavljam, u BiH. Ali to je posebno sjebana republika bila onda, a danas je posebno sjebana država.

Aha!

Ipak si se sjetio, hvala lijepa. :)
niels
niels

Posts : 1011
2021-04-26


Back to top Go down

Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup! - Page 3 Empty Re: Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup!

Post by Speare Shaker 13/6/2021, 18:35

@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
@kaya wrote:Ne znam jesi ti stvarno toliko trknut da si čitao preambule ustava iz 47 ali pravnik ziher nisi.
Ovo iz 74 je sasvim jasno. Nikakav status konstitutivnosti, nacionalna država samo jednog naroda i država drugih narodnosti ( manjina) među kojima srbi imaju istaknut status. 
Nekada su zakonski članci nejasni ili ustavni pa trebaju tumačenje onoga tko ga je donio. 
Ovdje ništa nije nejasno. Jedino ga ti ne možeš rastumačiti. Ili si podlegao srpskim lažima. 
Jasan je kao da čitaš crvenkapicu.
Ovo nielsu ide jel...

Dobro, vrtimo se u krug, samo mi nitko ne želi odgovoriti čemu onda izmjena iz 1990?

Hrvatska je u tom trenutku još bila u SFRJ, ali se spremala izaći.

Radi ispunjavanja predizbornih obećanja datih hrvatskoj javnosti.

Dobro, a zašto bi obećali nešto što je potpuno nebitno i isprazno, besmisleno?

Radi pojačavanja nacionalnog naboja pred rat za koji si i sam rekao da je bio neizbježan.

Inače se slažem da je ta promjena bila u priličnoj mjeri zapravo nebitna. Nema veze što su se na tu odredbu pozivali svi velikosrbi od Raškovića do srbijanskih stručnjaka za ustavno pravo (Budimir Košutić) iz razloga kako bi opravdali prvo osnivanje SAO Krajine, pa kasnije i izdvajanje Srpske Republike Krajine iz sastava RH.

_________________
Obras póstumas, divinas y humanas
avatar
Speare Shaker

Posts : 26763
2016-11-04


Back to top Go down

Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup! - Page 3 Empty Re: Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup!

Post by kaya 13/6/2021, 18:36

@niels wrote:
@kaya wrote:Ne znam jesi ti stvarno toliko trknut da si čitao preambule ustava iz 47 ali pravnik ziher nisi.
Ovo iz 74 je sasvim jasno. Nikakav status konstitutivnosti, nacionalna država samo jednog naroda i država drugih narodnosti ( manjina) među kojima srbi imaju istaknut status. 
Nekada su zakonski članci nejasni ili ustavni pa trebaju tumačenje onoga tko ga je donio. 
Ovdje ništa nije nejasno. Jedino ga ti ne možeš rastumačiti. Ili si podlegao srpskim lažima. 
Jasan je kao da čitaš crvenkapicu.
Ovo nielsu ide jel...

Dobro, vrtimo se u krug, samo mi nitko ne želi odgovoriti čemu onda izmjena iz 1990?

Hrvatska je u tom trenutku još bila u SFRJ, ali se spremala izaći.
Pa ja se ne vrtim. Samo vidim da ne znaš nešto protumačiti. Meni inače to dobro ide. Uvijek su mi davali davali da nešto suhoparno pročitam ja a tiče se kakve odluke, akta. Ovo kako rekoh nema ništa nejasno.  
A zašto su promjenili? Ne znam, treba pitati zakonodavca, pretpostavljam da nisu više srbima htjeli dati posebnu važnost među manjinama da bi ih se striktno imenom istaknulo.
kaya
kaya

Posts : 29508
2015-08-15


Back to top Go down

Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup! - Page 3 Empty Re: Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup!

Post by Speare Shaker 13/6/2021, 18:37

@niels wrote:
@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:

Naime, narodi su prema saveznim Ustavima u SFRJ bili nositelji suverenosti, samoodređenja do otcjepljenja, s time da su to mogli realizirati isključivo kroz socijalističke republike.

Uostalom, ako nije tako bilo, zašto je Preambula Ustava iz 1990 RH definirao kao “nacionalnu državu hrvatskog naroda i pripadnika nacionalnih manjina: Srba, Talijana…itd” [paracitat]?

E, ali svoje matične nacionalne države kao jugoslavenske republike.
Niti jedan narod u SFRJ, koji nije imao svoju matičnu nacionalnu državu izvan SFRJ se u nekoj drugoj republici nije mogao naći u statusu nacionalne manjine.
To je odgovor na tvoje drugo pitanje.
Srbi se nisu mogli naći u statustu nacionalne manjine jednostavno zato što su bili jedan od jugoslavenskih konstitutivnih naroda, ali su tu konstitutivnost mogli ostvariti samo u Srbiji i dijelom u BiH koja je bila definirana kao država i muslimana i Hrvata i Srba.
Također niti u statusu narodnosti, a to su bile one manjine koje su imale značajniji broj pripadnika u nekoj oa republika i pokrajina (Mađari, Albanci), a koje su imale svoje matične nacionalne države izvan SFRJ.
Inače je taj pojam narodnosti bio čista jugoslavenska izmišljotina jer ga nitko u svijetu niti poznaje niti pravno priznaje. Umjesto tog pojma koristi se onaj nacionalnih manjina.

Termin “matična republika” nijedan Ustav druge Jugoslavije nije poznavao.

Tvoje tumačenje i racionalizacija.

A što reći za tvoje tumačenje i racionalizaciju o Srbima kao konstitutivnom narodu u Hrvatskoj, što se gle čuda, poklapa sa mišljenjem velikosrpske politike o tome?  :P
On se logički podrazumjevao iz osnovnog jugoslavenskog pristupa toj materiji, a nigdje nije poznat primjer da je bilo koji drugi narod izvan republike svoje matične nacionalne države imao status konstitutivnog naroda u nekoj drugoj republici. Osim, ponavljam, u BiH. Ali to je posebno sjebana republika bila onda, a danas je posebno sjebana država.

Aha!

Ipak si se sjetio, hvala lijepa. :)

To se odnosilo na tvoju gore boldanu crvenu primjedbu, ako nisi dobro shvatio.  ;)

_________________
Obras póstumas, divinas y humanas
avatar
Speare Shaker

Posts : 26763
2016-11-04


Back to top Go down

Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup! - Page 3 Empty Re: Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup!

Post by Sovak 13/6/2021, 18:38

@Sora wrote:
@marcellus wrote:pa dobro nitko tada nije vjerovao da će srbi doslovce sravnjivat gradove sa zemljom, rokat po starom gradu dubrovniku, masovno strijeljat zarobljenike... mislim ono znali smo da su majmuni al nismo znali da su tolki majmuni
ma ne glumi 
bilo je dogovora oko većine tih navodnih razaranja 
vukovar, dubrovnik..sve je dogovor 
jer je JNA mirno puštena iz kasarni, jer je kripl se 50 sastao s miloševićem 
jer mi je , pošto sam stanovala blizu STANČIĆEVE I živa se usrala , rečeno, dont vori, bi hepi, avijoni ne budu rokali po zagrebu 
a tko je rekao je dobro znao jer je bio jedan od glavnih iz ministarstva obrane

Mrš kučko.

Na galge.

_________________
Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup! - Page 3 Heil_b10
Sovak
Sovak

Male
Posts : 6581
2019-10-14

Lokacija: : 1984

Back to top Go down

Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup! - Page 3 Empty Re: Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup!

Post by niels 13/6/2021, 18:38

@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
@niels wrote:
@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
Do Ustava 1990. SRH se definirala kao “…zajednica dvaju konstitutivnih naroda, Hrvata i Srba…”, i bez pristanka jednog od dva konstitutivna naroda, SRH nije mogla pokrenuti postupak otcijepljenja.

Vi jugonostalgičari uvijek iznova pokušavate podmetnuti jedne te iste laži.  ;)
SRH nikada nije ustavno definirana kao zajednica dvaju konstitutivnih naroda ilitiga nikada Srbi u Hrvatskoj Ustavom nisu imali zagarantiran takav status.
O tome se opširno raspravljalo još na onom prastarom Iskonovom forumu, a i ja sam osobno dao popriličan doprinos razmatranju te ustavne problematike.
Čisto sumnjam da se netko sa ovog foruma toga sjeća, osim možda kica koji mi je nakon jedne opširne rasprave na tu temu na podforumu Povijest poslao zahtjev za prijateljstvom kako bi mi mogao poslati pp, a onda je od toga odustao iz meni nejasnih razloga. Ali svejedno, ne isključujem da se ipak sjeća te epizode.

Naravno, ako si čitao fantazije velikog ustavnog stručnjaka Zvonimira Despota.

Ne, nego ako sam, a jesam, čitao objašnjenja Smiljka Sokola, Zdravka Tomca, Vladimira Šeksa, Branka Smerdela i praktički svih Hrvata strušnjaka za ustavno pravo.  ;)
Jedini Hrvat koji je zastupao tvoje stajalište, koje se inače potpuno poklapa sa onim velikosrpskim  :P je Ozren Žunec.
I u toj se raspravi našao u debeloj manjini, kao što si se i ti našao.
Prema tome, okači svoju prosrpsku i jugonostalgičarsku orjentaciju mačku o rep, jer je sad jasno prepoznata i razotkrivena, a nema ništa iole realnog i pametnog u njoj.  ;)

Zbilja?

Možeš li mi naći linkove na teze dotičnih?

S time da te molim da izuzmeš Zdravka Tomca i Vladimira Šeksa, ne debatiramo o alkoholu i moralnom degenerizmu.

Kud ćeš većeg moralnog degenerizma od pokušaja opravdavanja srpske agresije na Hrvatsku sa izmišljotinom o konstitutivnom statusu Srba u Hrvatskoj koji im je oduzela, kako ti kažeš, megazločinačka HDZ-ova vlast.

Molim te, nađi gdje sam ja to opravdavao srpsku agresiju na RH.

To se vidi u ponavljanju teze o konstitutivnosti Srba u Hrvatskoj što im je oduzeto od Tuđmana i Hrvatske, a koja je izmišljena od strane velikosrpske politike sa kojom se ti logički gledano očito slažeš.  :P

To je točno, ali je bili nužno da se donesu i operacionaliziraju Ustavne odluke od 25.6. i 8.10.1991., bez i trunke sumnje u njihovu valjanost.

Dakle, to nije bio predizborni cirkus, politički naboj ili nešto treće, već nasušna ustavnopravna podloga na koju je Sabor, kao ustavotvorac u konačnici i imao pravo.
niels
niels

Posts : 1011
2021-04-26


Back to top Go down

Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup! - Page 3 Empty Re: Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup!

Post by niels 13/6/2021, 18:40

@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:

Naime, narodi su prema saveznim Ustavima u SFRJ bili nositelji suverenosti, samoodređenja do otcjepljenja, s time da su to mogli realizirati isključivo kroz socijalističke republike.

Uostalom, ako nije tako bilo, zašto je Preambula Ustava iz 1990 RH definirao kao “nacionalnu državu hrvatskog naroda i pripadnika nacionalnih manjina: Srba, Talijana…itd” [paracitat]?

E, ali svoje matične nacionalne države kao jugoslavenske republike.
Niti jedan narod u SFRJ, koji nije imao svoju matičnu nacionalnu državu izvan SFRJ se u nekoj drugoj republici nije mogao naći u statusu nacionalne manjine.
To je odgovor na tvoje drugo pitanje.
Srbi se nisu mogli naći u statustu nacionalne manjine jednostavno zato što su bili jedan od jugoslavenskih konstitutivnih naroda, ali su tu konstitutivnost mogli ostvariti samo u Srbiji i dijelom u BiH koja je bila definirana kao država i muslimana i Hrvata i Srba.
Također niti u statusu narodnosti, a to su bile one manjine koje su imale značajniji broj pripadnika u nekoj oa republika i pokrajina (Mađari, Albanci), a koje su imale svoje matične nacionalne države izvan SFRJ.
Inače je taj pojam narodnosti bio čista jugoslavenska izmišljotina jer ga nitko u svijetu niti poznaje niti pravno priznaje. Umjesto tog pojma koristi se onaj nacionalnih manjina.

Termin “matična republika” nijedan Ustav druge Jugoslavije nije poznavao.

Tvoje tumačenje i racionalizacija.

A što reći za tvoje tumačenje i racionalizaciju o Srbima kao konstitutivnom narodu u Hrvatskoj, što se gle čuda, poklapa sa mišljenjem velikosrpske politike o tome?  :P
On se logički podrazumjevao iz osnovnog jugoslavenskog pristupa toj materiji, a nigdje nije poznat primjer da je bilo koji drugi narod izvan republike svoje matične nacionalne države imao status konstitutivnog naroda u nekoj drugoj republici. Osim, ponavljam, u BiH. Ali to je posebno sjebana republika bila onda, a danas je posebno sjebana država.

Aha!

Ipak si se sjetio, hvala lijepa. :)

To se odnosilo na tvoju gore boldanu crvenu primjedbu, ako nisi dobro shvatio.  ;)

Aha, oprosti mislio sam da se kod tebe, kao i kod ostalih naredna rečenica vezuje na prethodnu, kako tvori logički lanac. :)
niels
niels

Posts : 1011
2021-04-26


Back to top Go down

Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup! - Page 3 Empty Re: Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup!

Post by kaya 13/6/2021, 18:42

@Sovak wrote:
@Sora wrote:
@marcellus wrote:pa dobro nitko tada nije vjerovao da će srbi doslovce sravnjivat gradove sa zemljom, rokat po starom gradu dubrovniku, masovno strijeljat zarobljenike... mislim ono znali smo da su majmuni al nismo znali da su tolki majmuni
ma ne glumi 
bilo je dogovora oko većine tih navodnih razaranja 
vukovar, dubrovnik..sve je dogovor 
jer je JNA mirno puštena iz kasarni, jer je kripl se 50 sastao s miloševićem 
jer mi je , pošto sam stanovala blizu STANČIĆEVE I živa se usrala , rečeno, dont vori, bi hepi, avijoni ne budu rokali po zagrebu 
a tko je rekao je dobro znao jer je bio jedan od glavnih iz ministarstva obrane

Mrš kučko.

Na galge.
😀
kaya
kaya

Posts : 29508
2015-08-15


Back to top Go down

Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup! - Page 3 Empty Re: Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup!

Post by niels 13/6/2021, 18:43

@kaya wrote:
@niels wrote:
@kaya wrote:Meni inače to dobro ide. Uvijek su mi davali davali da nešto suhoparno pročitam ja a tiče se kakve odluke, akta. Ovo kako rekoh nema ništa nejasno.  
A zašto su promjenili? Ne znam, treba pitati zakonodavca, pretpostavljam da nisu više srbima htjeli dati posebnu važnost među manjinama da bi ih se striktno imenom istaknulo.

Gospodična, uza sve svoje vrline, još ste i skromna i neubičajeno lucidna.
niels
niels

Posts : 1011
2021-04-26


Back to top Go down

Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup! - Page 3 Empty Re: Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup!

Post by Speare Shaker 13/6/2021, 18:44

@niels wrote:
@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:

Naime, narodi su prema saveznim Ustavima u SFRJ bili nositelji suverenosti, samoodređenja do otcjepljenja, s time da su to mogli realizirati isključivo kroz socijalističke republike.

Uostalom, ako nije tako bilo, zašto je Preambula Ustava iz 1990 RH definirao kao “nacionalnu državu hrvatskog naroda i pripadnika nacionalnih manjina: Srba, Talijana…itd” [paracitat]?

E, ali svoje matične nacionalne države kao jugoslavenske republike.
Niti jedan narod u SFRJ, koji nije imao svoju matičnu nacionalnu državu izvan SFRJ se u nekoj drugoj republici nije mogao naći u statusu nacionalne manjine.
To je odgovor na tvoje drugo pitanje.
Srbi se nisu mogli naći u statustu nacionalne manjine jednostavno zato što su bili jedan od jugoslavenskih konstitutivnih naroda, ali su tu konstitutivnost mogli ostvariti samo u Srbiji i dijelom u BiH koja je bila definirana kao država i muslimana i Hrvata i Srba.
Također niti u statusu narodnosti, a to su bile one manjine koje su imale značajniji broj pripadnika u nekoj oa republika i pokrajina (Mađari, Albanci), a koje su imale svoje matične nacionalne države izvan SFRJ.
Inače je taj pojam narodnosti bio čista jugoslavenska izmišljotina jer ga nitko u svijetu niti poznaje niti pravno priznaje. Umjesto tog pojma koristi se onaj nacionalnih manjina.

Termin “matična republika” nijedan Ustav druge Jugoslavije nije poznavao.

Tvoje tumačenje i racionalizacija.

A što reći za tvoje tumačenje i racionalizaciju o Srbima kao konstitutivnom narodu u Hrvatskoj, što se gle čuda, poklapa sa mišljenjem velikosrpske politike o tome?  :P
On se logički podrazumjevao iz osnovnog jugoslavenskog pristupa toj materiji, a nigdje nije poznat primjer da je bilo koji drugi narod izvan republike svoje matične nacionalne države imao status konstitutivnog naroda u nekoj drugoj republici. Osim, ponavljam, u BiH. Ali to je posebno sjebana republika bila onda, a danas je posebno sjebana država.

Aha!

Ipak si se sjetio, hvala lijepa. :)

To se odnosilo na tvoju gore boldanu crvenu primjedbu, ako nisi dobro shvatio.  ;)

Aha, oprosti mislio sam da se kod tebe, kao i kod ostalih naredna rečenica vezuje na prethodnu, kako tvori logički lanac. :)

Pa nisi valjda mislio da ću stvarno zastupati totalno nelogičnu pretpostavku o Srbima kao konstitutivnom narodu u SRH?  :P
Ponavljam, osim u BiH za Srbe i Hrvate, niti u jednoj republici SFRJ niti jedan drugi jugoslavenski narod nije uživao takav status. Zašto bi Srbi u SRH?

_________________
Obras póstumas, divinas y humanas
avatar
Speare Shaker

Posts : 26763
2016-11-04


Back to top Go down

Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup! - Page 3 Empty Re: Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup!

Post by niels 13/6/2021, 18:49

@Speare Shaker wrote:


Inače se slažem da je ta promjena bila u priličnoj mjeri zapravo nebitna. Nema veze što su se na tu odredbu pozivali svi velikosrbi od Raškovića do srbijanskih stručnjaka za ustavno pravo (Budimir Košutić) iz razloga kako bi opravdali prvo osnivanje SAO Krajine, pa kasnije i izdvajanje Srpske Republike Krajine iz sastava RH.

Eto vidiš, ne razumiješ me, pa se onda niti ne možemo složiti.

Izmjena je izvršena sa svrhom i razlogom, i to debelom, kako bi se Ustavne odluke mogle donijeti bez ikakvih dvojbi, jer je na Božić 1990 disolucija Jugoslavije već debelo bila otpočela.

Smatram taj pravni manevar dobrom i logičnom podlogom za pravno čisto proglašenje neovisnosti.

Što se tiče druge teze koju mi imputiraš, da je HDZ megazločinačka organizacija, srdačno ju prihvaćam. :)
niels
niels

Posts : 1011
2021-04-26


Back to top Go down

Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup! - Page 3 Empty Re: Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup!

Post by Sovak 13/6/2021, 18:51

@kaya wrote:
@Sovak wrote:
@Sora wrote:
@marcellus wrote:pa dobro nitko tada nije vjerovao da će srbi doslovce sravnjivat gradove sa zemljom, rokat po starom gradu dubrovniku, masovno strijeljat zarobljenike... mislim ono znali smo da su majmuni al nismo znali da su tolki majmuni
ma ne glumi 
bilo je dogovora oko većine tih navodnih razaranja 
vukovar, dubrovnik..sve je dogovor 
jer je JNA mirno puštena iz kasarni, jer je kripl se 50 sastao s miloševićem 
jer mi je , pošto sam stanovala blizu STANČIĆEVE I živa se usrala , rečeno, dont vori, bi hepi, avijoni ne budu rokali po zagrebu 
a tko je rekao je dobro znao jer je bio jedan od glavnih iz ministarstva obrane

Mrš kučko.

Na galge.
😀


handkiss

_________________
Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup! - Page 3 Heil_b10
Sovak
Sovak

Male
Posts : 6581
2019-10-14

Lokacija: : 1984

Back to top Go down

Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup! - Page 3 Empty Re: Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup!

Post by Speare Shaker 13/6/2021, 18:53

@niels wrote:
@Speare Shaker wrote:


Inače se slažem da je ta promjena bila u priličnoj mjeri zapravo nebitna. Nema veze što su se na tu odredbu pozivali svi velikosrbi od Raškovića do srbijanskih stručnjaka za ustavno pravo (Budimir Košutić) iz razloga kako bi opravdali prvo osnivanje SAO Krajine, pa kasnije i izdvajanje Srpske Republike Krajine iz sastava RH.

Eto vidiš, ne razumiješ me, pa se onda niti ne možemo složiti.

Izmjena je izvršena sa svrhom i razlogom, i to debelom, kako bi se Ustavne odluke mogle donijeti bez ikakvih dvojbi, jer je na Božić 1990 disolucija Jugoslavije već debelo bila otpočela.

Smatram taj pravni manevar dobrom i logičnom podlogom za pravno čisto proglašenje neovisnosti.

Što se tiče druge teze koju mi imputiraš, da je HDZ megazločinačka organizacija, srdačno ju prihvaćam. :)

Ako mene pitaš, disolucija je započela zadnjim kongresom SKJ.
Ako ti se ta teza čini pretjeranom, onda pogledaj sva ustavna riješenja iz 1974. godine.
Naime, po ama baš svima je SFRJ mogla postojati jedino kao jednopartijska država baš zbog tih famoznih konfederalnih elemenata i kada se raspao SKJ, zapravo se zbog čitave hrpe unutarnjih problema i suprotnosti te različitih interesa u SFRJ zapravo i sama ta država pokazala kao realno neodrživa.

_________________
Obras póstumas, divinas y humanas
avatar
Speare Shaker

Posts : 26763
2016-11-04


Back to top Go down

Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup! - Page 3 Empty Re: Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup!

Post by Speare Shaker 13/6/2021, 18:55

@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
@Speare Shaker wrote:


Inače se slažem da je ta promjena bila u priličnoj mjeri zapravo nebitna. Nema veze što su se na tu odredbu pozivali svi velikosrbi od Raškovića do srbijanskih stručnjaka za ustavno pravo (Budimir Košutić) iz razloga kako bi opravdali prvo osnivanje SAO Krajine, pa kasnije i izdvajanje Srpske Republike Krajine iz sastava RH.

Eto vidiš, ne razumiješ me, pa se onda niti ne možemo složiti.

Izmjena je izvršena sa svrhom i razlogom, i to debelom, kako bi se Ustavne odluke mogle donijeti bez ikakvih dvojbi, jer je na Božić 1990 disolucija Jugoslavije već debelo bila otpočela.

Smatram taj pravni manevar dobrom i logičnom podlogom za pravno čisto proglašenje neovisnosti.

Što se tiče druge teze koju mi imputiraš, da je HDZ megazločinačka organizacija, srdačno ju prihvaćam. :)

Ako mene pitaš, disolucija je započela zadnjim kongresom SKJ.
Ako ti se ta teza čini pretjeranom, onda pogledaj sva ustavna riješenja iz 1974. godine.
Naime, po ama baš svima je SFRJ mogla postojati jedino kao jednopartijska država baš zbog tih famoznih konfederalnih elemenata i kada se raspao SKJ, zapravo se zbog čitave hrpe unutarnjih problema i suprotnosti te različitih interesa u SFRJ zapravo i sama ta država pokazala kao realno neodrživa.

Što se tiče pravnih razloga za izmjenu Ustava, oni su opravdani, ali budimo realni, raspad Jugoslavije se mogao na isti način odvijati i bez istih. Ništa se bitno ne bi promjenilo niti u pravnom niti u bilo kojem drugom smislu.
Glavni motiv za promjenu tih odredbi je bio politički.

_________________
Obras póstumas, divinas y humanas
avatar
Speare Shaker

Posts : 26763
2016-11-04


Back to top Go down

Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup! - Page 3 Empty Re: Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup!

Post by niels 13/6/2021, 18:57

@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:
@Speare Shaker wrote:
@niels wrote:

Naime, narodi su prema saveznim Ustavima u SFRJ bili nositelji suverenosti, samoodređenja do otcjepljenja, s time da su to mogli realizirati isključivo kroz socijalističke republike.

Uostalom, ako nije tako bilo, zašto je Preambula Ustava iz 1990 RH definirao kao “nacionalnu državu hrvatskog naroda i pripadnika nacionalnih manjina: Srba, Talijana…itd” [paracitat]?

E, ali svoje matične nacionalne države kao jugoslavenske republike.
Niti jedan narod u SFRJ, koji nije imao svoju matičnu nacionalnu državu izvan SFRJ se u nekoj drugoj republici nije mogao naći u statusu nacionalne manjine.
To je odgovor na tvoje drugo pitanje.
Srbi se nisu mogli naći u statustu nacionalne manjine jednostavno zato što su bili jedan od jugoslavenskih konstitutivnih naroda, ali su tu konstitutivnost mogli ostvariti samo u Srbiji i dijelom u BiH koja je bila definirana kao država i muslimana i Hrvata i Srba.
Također niti u statusu narodnosti, a to su bile one manjine koje su imale značajniji broj pripadnika u nekoj oa republika i pokrajina (Mađari, Albanci), a koje su imale svoje matične nacionalne države izvan SFRJ.
Inače je taj pojam narodnosti bio čista jugoslavenska izmišljotina jer ga nitko u svijetu niti poznaje niti pravno priznaje. Umjesto tog pojma koristi se onaj nacionalnih manjina.

Termin “matična republika” nijedan Ustav druge Jugoslavije nije poznavao.

Tvoje tumačenje i racionalizacija.

A što reći za tvoje tumačenje i racionalizaciju o Srbima kao konstitutivnom narodu u Hrvatskoj, što se gle čuda, poklapa sa mišljenjem velikosrpske politike o tome?  :P
On se logički podrazumjevao iz osnovnog jugoslavenskog pristupa toj materiji, a nigdje nije poznat primjer da je bilo koji drugi narod izvan republike svoje matične nacionalne države imao status konstitutivnog naroda u nekoj drugoj republici. Osim, ponavljam, u BiH. Ali to je posebno sjebana republika bila onda, a danas je posebno sjebana država.

Aha!

Ipak si se sjetio, hvala lijepa. :)

To se odnosilo na tvoju gore boldanu crvenu primjedbu, ako nisi dobro shvatio.  ;)

Aha, oprosti mislio sam da se kod tebe, kao i kod ostalih naredna rečenica vezuje na prethodnu, kako tvori logički lanac. :)

Pa nisi valjda mislio da ću stvarno zastupati totalno nelogičnu pretpostavku o Srbima kao konstitutivnom narodu u SRH?  :P
Ponavljam, osim u BiH za Srbe i Hrvate, niti u jednoj republici SFRJ niti jedan drugi jugoslavenski narod nije uživao takav status. Zašto bi Srbi u SRH?

Eto vidiš.

Za to naprosto moraš imati neke godine i živjeti u jednoj sredini i razumjeti kontekst, kako je uopće bila moguća ta odredba.

Odgovor se donekle krije u Preambuli Ustava NRH gdje se suho konstatira da je ustavni poredak rezultat zajedničke borbe, rame uz rame, hrvatskog i srpskog naroda protiv zavojevača i kvislinga.

U prijevodu, trljalo nam se o nos da je toliko Srba bilo pobijeno od ustaškog režima i da su dali nesrazmjerno visok doprinos NOB-u na području Hrvatske da su zaslužili, iako nemaju tu brojnost niti povijest, pravo na konstitutivnost unutar Hrvatske.

Mi smo s time postali podstanari u vlastitoj republici.

Katkad era u kojoj živiš ti da objašnjenje za neke procese, a drugi koji su imali sreću da nisu proveli većinu svojeg života u tom razdoblju, slušaju o njemu iz druge ruke, ne razumiju kontekst i donose apsolutno krive zaključke.
niels
niels

Posts : 1011
2021-04-26


Back to top Go down

Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup! - Page 3 Empty Re: Zvonimir Boban: Bio sam mlad i glup!

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 3 of 4 Previous  1, 2, 3, 4  Next

Back to top


 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum