ex-iskon-pleme
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

imunitet krda part 2

Page 3 of 8 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Go down

imunitet krda part 2 - Page 3 Empty Re: imunitet krda part 2

Post by Piglet 14/4/2021, 12:36

@Piglet wrote:
@marcellus wrote:
@Piglet wrote:
@marcellus wrote:
@Speare Shaker wrote:
@marcellus wrote:dakle kolektivni imunitet je kolektivna glava u kolektivnoj guzici: Kod ovog virusa to očito ne funkcionira.

Kolektivni imunitet je realnost, a glavu u guzici i to vlastitoj ovdje imaš jedino ti i oni nesretnici koji tvoja maloumna laprdanja uzimaju za ozbiljno.

13.000 mrtvih šveđana govori u prilog mojoj tezi da je tegnel bio u krivu kad je mislio da će do jeseni kolektivnim imunitetom riješiti virus.

zaraženih imaju ovih dana kao i svi ostali, pa i više
Po stoti put: to je rekao Johan Giesecke.

Tegnell je više puta negirao da nastoje postići imunitet krda prije dolaska cjepiva.

tegnell:

Tegnell: Prvi val nije donio Švedskoj imunitet krda kojem smo se nadali

https://ezadar.net.hr/dogadaji/3924892/tegnell-prvi-val-nije-donio-svedskoj-imunitet-krda-kojem-smo-se-nadali/

Kolektivni imunitet na koronavirus u Švedskoj vjerojatno je niži nego se ranije procjenjivalo, rekao je glavni epidemiolog i arhitekt tzv. 'švedske strategije' Anders Tegnell, dok se brojevi u toj zemlji rapidno povećavaju.

Glavni epidemiolog, koji je odbacivao zatvaranje i propagirao široku uporabu maski, također je priznao da se zemlja bori s drugim valom pandemije nakon što je u kolovozu bio rekao da takav scenarij nije vjerojatan.

"Ne mislim da je definicija tako važna, ali trenutno vidimo simultano širenje u zajednici", rekao je na novinskoj konferenciji.

Švedska je u četvrtak imala 4658 novih slučajeva koronavirusa, pokazali su podaci ministarstva zdravstva, zbog čega se povećava broj hospitalizacija i broj pacijenata na odjelima intenzivne skrbi.


Da si sve citirao iz članka, vidjela bi se prava istina pa ću ja to napraviti:

Iako švedski zdravstveni dužnosnici nikada nisu izravno rekli da je cilj steći kolektivni imunitet, gdje je dovoljno ljudi razvilo imunitet da bi se zaustavilo širenje epidemije, govorilo se da je upravo to cilj švedske strategije.


Ti ovo govorilo se uzimaš kao službeni stav, a Tegnellova predviđanja da će biti više asimptomatskih kao dokaz da je htio imunitet krda?
Sto puta su to negirali, i Tegnell i švedska vlada, ali usporeni poput tebe i dalje ustraju u gluposti.

Representatives of the Swedish government, as well as its agencies, have repeatedly denied that pursuing herd immunity is part of the Swedish strategy, as claimed by foreign press and scientists in and outside Sweden.
According to state epidemiologist Anders Tegnell, herd immunity had not been calculated in the strategy, and if it had been the goal, "we would have done nothing and let coronavirus run rampant".
Piglet
Piglet

Posts : 1052
2016-02-24


Back to top Go down

imunitet krda part 2 - Page 3 Empty Re: imunitet krda part 2

Post by Eroo 14/4/2021, 12:48

Ako uzmemo u obzir procjenu  imuniteta Engleza zbog  proračunatu iz smrtnosti: 1865/1 milijun stanovnika: cca 50%,
i tome dodamo procjepljenost : druga doza cca 11%, odnosno samo jedna doza cca 59%, onda vidimo da im je  drastično
smanjen broj dnevno novozaraženih  potpuno razumljiv. Zbog visokog postotka trenutne imuniziranosti se Englezi mogu
potpuno opušteno posvetiti poslu i životu.
Tako barem za sada izgleda. Drugo je pitanje kad će se (ili će uopće biti potrebno) ponovo morati imunizirati.
Prošlo je vrijeme mudrovanja "poznatih", ovo je vrijeme djelovanja u pravi smjer: cijepljenje, ko god je u prilici,
a svako cjepivo je pravo...i kinesko i  rusko, ma bilo koje.
Eroo
Eroo

Posts : 46223
2016-07-22


Back to top Go down

imunitet krda part 2 - Page 3 Empty Re: imunitet krda part 2

Post by mutava baštarda 14/4/2021, 12:58

@Eroo wrote:
Ako uzmemo u obzir procjenu  imuniteta Engleza zbog  proračunatu iz smrtnosti: 1865/1 milijun stanovnika: cca 50%,
i tome dodamo procjepljenost : druga doza cca 11%, odnosno samo jedna doza cca 59%, onda vidimo da im je  drastično
smanjen broj dnevno novozaraženih  potpuno razumljiv. Zbog visokog postotka trenutne imuniziranosti se Englezi mogu
potpuno opušteno posvetiti poslu i životu.
Tako barem za sada izgleda. Drugo je pitanje kad će se (ili će uopće biti potrebno) ponovo morati imunizirati.
Prošlo je vrijeme mudrovanja "poznatih", ovo je vrijeme djelovanja u pravi smjer: cijepljenje, ko god je u prilici,
a svako cjepivo je pravo...i kinesko i  rusko, ma bilo koje.
čitam kod tebe u Sloveniji se namjerno zaraze da dobiju covid putovnicu.
jebeno, osobito nakon višemjesečnog policijskog sata zbog pošasti.

_________________
"E moj Šunje. Ko od stra umire, na grobu mu prde"
mutava baštarda
mutava baštarda

Posts : 15629
2015-09-14


Back to top Go down

imunitet krda part 2 - Page 3 Empty Re: imunitet krda part 2

Post by Eroo 14/4/2021, 13:03

PS: samo bih dodao jedno moje skromno mišljenje, koje je na nivo "mož' da bidne a i ne mora"
Sad vidim i komplikacije s cjepivom J&J, koji se daje u samo jednoj dozi. Kažu da su imali
problema s ugrušcima ito  1 primjer na manjje od 1 milijun cijepljenih. Pitam se tko je tu lud? Problemi s ugrušcima se i inače , bez cijepljenja, pojavljuju u 1-3 primjera na 1,000 stanovnika. Dakle, na 1 milijun stanovnika 1,000 do 3,000 slučajeva. Ako je kod cijepljenja manje od 1 na milijun stanovnika opet mi pada na pamet ono da je ovo cjepivo možda i lijek protiv ugrušaka? Kakve su ovo igre s ljudima?
Eroo
Eroo

Posts : 46223
2016-07-22


Back to top Go down

imunitet krda part 2 - Page 3 Empty Re: imunitet krda part 2

Post by Eroo 14/4/2021, 13:06

@mutava baštarda wrote:
@Eroo wrote:
Ako uzmemo u obzir procjenu  imuniteta Engleza zbog  proračunatu iz smrtnosti: 1865/1 milijun stanovnika: cca 50%,
i tome dodamo procjepljenost : druga doza cca 11%, odnosno samo jedna doza cca 59%, onda vidimo da im je  drastično
smanjen broj dnevno novozaraženih  potpuno razumljiv. Zbog visokog postotka trenutne imuniziranosti se Englezi mogu
potpuno opušteno posvetiti poslu i životu.
Tako barem za sada izgleda. Drugo je pitanje kad će se (ili će uopće biti potrebno) ponovo morati imunizirati.
Prošlo je vrijeme mudrovanja "poznatih", ovo je vrijeme djelovanja u pravi smjer: cijepljenje, ko god je u prilici,
a svako cjepivo je pravo...i kinesko i  rusko, ma bilo koje.
čitam kod tebe u Sloveniji se namjerno zaraze da dobiju covid putovnicu.
jebeno, osobito nakon višemjesečnog policijskog sata zbog pošasti.
U Hrvatskoj niste imali policijski sat i sad imate (kao turistička zemlja) najlošiju epidemiološku sliku u Europi.
Takvi su vam sad brojevi, a ti možeš i dalje mudrovati.

PS: Kad već spominješ Sloveniju
Kod sličnog broja aktivno pozitivnih SLO ima cca 4x manju dnevnu smrtnost od Hrvatske.
Svaki dan gurnete jedan autobus ljudi u provaliju, a ti bi i dalje mudrovao.
Eroo
Eroo

Posts : 46223
2016-07-22


Back to top Go down

imunitet krda part 2 - Page 3 Empty Re: imunitet krda part 2

Post by Eroo 14/4/2021, 13:26

imunitet krda part 2 - Page 3 3

Još jedan primjer uspješne procijepljenosti populacije. 
Kod Israela je i broj trenutno aktivnih praktično došao do nule.
Suvišno je svako mudrovanje, sve je jasno već na prvi pogled.
Eroo
Eroo

Posts : 46223
2016-07-22


Back to top Go down

imunitet krda part 2 - Page 3 Empty Re: imunitet krda part 2

Post by Šandor Winnetou 14/4/2021, 13:31

virus je kreiran da može zaobići svaku obranu i prilagoditi se novim okolnostima. Nema tu odgovora putem cijepiva jer ljudi ne mogu procjepiti svo stanovništvo svijeta u 6 mjeseci a i to je upitno jer u populacijama gdje pandemija divlja virus mutira i gdje postojeća cijepiva postaju beskorisna. Ovu a vjerojatno i sljedeću godinu sigurno gubimo bitku s virusom i treba sad odvagati koja je cijena svega u različitim scenarijima.

_________________
,
Šandor Winnetou
Šandor Winnetou

Male
Posts : 13445
2017-12-31


Back to top Go down

imunitet krda part 2 - Page 3 Empty Re: imunitet krda part 2

Post by Šandor Winnetou 14/4/2021, 13:34

@Eroo wrote:imunitet krda part 2 - Page 3 3

Još jedan primjer uspješne procijepljenosti populacije. 
Kod Israela je i broj trenutno aktivnih praktično došao do nule.
Suvišno je svako mudrovanje, sve je jasno već na prvi pogled.
izrael je oaza u pustinji, ni oni neće biti pošteđeni s daljnjim mutiranjem virusa jer imunitet stvoren cijepljenjem se gubi a na nove sojeve nije niti spreman.

_________________
,
Šandor Winnetou
Šandor Winnetou

Male
Posts : 13445
2017-12-31


Back to top Go down

imunitet krda part 2 - Page 3 Empty Re: imunitet krda part 2

Post by Eroo 14/4/2021, 13:59

@Šandor Winnetou wrote:
@Eroo wrote:imunitet krda part 2 - Page 3 3

Još jedan primjer uspješne procijepljenosti populacije. 
Kod Israela je i broj trenutno aktivnih praktično došao do nule.
Suvišno je svako mudrovanje, sve je jasno već na prvi pogled.
izrael je oaza u pustinji, ni oni neće biti pošteđeni s daljnjim mutiranjem virusa jer imunitet stvoren cijepljenjem se gubi a na nove sojeve nije niti spreman.
Uvijek treba činiti najbolje u datom trenutku. Što će  biti sutra to mi ne znamo.C'est la vue.
Eroo
Eroo

Posts : 46223
2016-07-22


Back to top Go down

imunitet krda part 2 - Page 3 Empty Re: imunitet krda part 2

Post by epikur37 14/4/2021, 14:05

@Eroo wrote:
@Šandor Winnetou wrote:
@Eroo wrote:imunitet krda part 2 - Page 3 3

Još jedan primjer uspješne procijepljenosti populacije. 
Kod Israela je i broj trenutno aktivnih praktično došao do nule.
Suvišno je svako mudrovanje, sve je jasno već na prvi pogled.
izrael je oaza u pustinji, ni oni neće biti pošteđeni s daljnjim mutiranjem virusa jer imunitet stvoren cijepljenjem se gubi a na nove sojeve nije niti spreman.
Uvijek treba činiti najbolje u datom trenutku. Što će  biti sutra to mi ne znamo.C'est la vue.

I to je to.
epikur37
epikur37

Posts : 39287
2015-08-06


Back to top Go down

imunitet krda part 2 - Page 3 Empty Re: imunitet krda part 2

Post by Eroo 14/4/2021, 14:14

I što iz gore navedenata primjera (ima ih još) možemo zaključiti je to da  cijepljeni ne šire virus.
Ne trebaju nam za takav zaključak nikakvi znanstveni dokazi, sve vidimo iz drastično smanjenih brojeva novozaraženih.
Dajkle, ako si u mogućnosti cijepi se bilo kojim cjepivom, pa taman u Srbiji. :D


Last edited by Eroo on 14/4/2021, 14:16; edited 1 time in total
Eroo
Eroo

Posts : 46223
2016-07-22


Back to top Go down

imunitet krda part 2 - Page 3 Empty Re: imunitet krda part 2

Post by Speare Shaker 14/4/2021, 14:14

@Šandor Winnetou wrote:virus je kreiran da može zaobići svaku obranu i prilagoditi se novim okolnostima. Nema tu odgovora putem cijepiva jer ljudi ne mogu procjepiti svo stanovništvo svijeta u 6 mjeseci a i to je upitno jer u populacijama gdje pandemija divlja virus mutira i gdje postojeća cijepiva postaju beskorisna. Ovu a vjerojatno i sljedeću godinu sigurno gubimo bitku s virusom i treba sad odvagati koja je cijena svega u različitim scenarijima.

Postoje izbor između dva riješenja.
Prvo je stjecanje kolektivnog imuniteta putem cijepljenja.
Nije istina da mutiranjem virusa u nove sojeve cjepiva postaju beskorisna odnosno da se imunitet organizma suočen sa novim sojevima gubi.
Samo se smanjuje efikasnost cjepiva i to čak niti ne bitno.
Drugo riješenje je stjecanje kolektivnog imuniteta putem preboljenja bolesti.
Da, i to je posve realno, jer smo tako primjerice izašli na kraj sa Španjolskom gripom (koja je zapravo izvorno američka, ali nebitno). Druga je priča koliko je u međuvremenu ljudi preminulo od posljedica pandemije, ali se kolektivni imunitet ipak stekao i to za ne puno više od 2 godine.
Onako usput, oni koji govore da nije moguć kolektivni imunitet zaboravljaju ili ne znaju činjenicu da je kolektivni imunitet samo funkcija individualnog i da tvrdnja kako ne postoji kolektivni podrazumjeva tvrdnuju kako ne postoji individualni.
Nitko normalan neće tvrditi tako nešto, a koliko sam ja pratio, na ovom forumu za osobito retardirane je samo jedna osoba tako nešto i ustvrdila.
Dalje, antitijela se doduše gube, ali nitko ne zna točno u kojoj mjeri i za koje vrijeme pa su sve tvrdnje u tom smislu u najmanju ruku dvojbene i nemaju veze sa zaključcima znanosti.
Dalje, nitko još uvijek ne zna koliko dugo traje imunitet stečen cijepljenjem pa se prethodni zaključak odnosi i na bilo koju tvrdnju u tom smislu.
Dapače, postoje ozbiljne pretpostavke kako imunitet stečen cijepljenjem može trajati i nekoliko godina pa čak i trajno, posebno ako se kombinira sa imunitetom stečenim preboljenjem infekcije.
Ali za potvrdu ili opovrgavanje ovih teza će ipak biti neophodno neko vrijeme, no mora se imati u vidu proizvoljnost takvih tvrdnji bez ozbiljnih dokaza.

_________________
Obras póstumas, divinas y humanas
avatar
Speare Shaker

Posts : 25822
2016-11-04


Back to top Go down

imunitet krda part 2 - Page 3 Empty Re: imunitet krda part 2

Post by Speare Shaker 14/4/2021, 14:18

@Eroo wrote:I što iz gore navedenata primjera (ima ih još) možemo zaključiti je to da  cijepljeni ne šire virus.
Ne trebaju nam za takav zaključak nikakvi znanstveni dokazi, sve vidimo iz drastično smanjenih brojeva novozaraženih.
Dajkle, ako si u mogućnosti cijepi se bilo kojim cjepivom, pa taman u Srbiji. :D

Odnosno da u značajnoj mjeri smanjuju rizik od daljnje transmisije virusa.

_________________
Obras póstumas, divinas y humanas
avatar
Speare Shaker

Posts : 25822
2016-11-04


Back to top Go down

imunitet krda part 2 - Page 3 Empty Re: imunitet krda part 2

Post by Eroo 14/4/2021, 14:21

@Speare Shaker wrote:
Dapeče, postoje ozbiljne pretpostavke kako imunitet stečen cijepljenje može trajati i nekoliko godina pa čak i trajno, posebno ako se kombinira sa imunitetom stečenim preboljenjem infekcije.
Naš imuni sistem je tako koncipiran da pamti sve preboljelo.
Sve je pohranjeno u memorijskim stanicama godinama, a možda i doživortno.
Naravno, ako se pojavi posve novi soj virusa, onda će se trebati cijepiti ponovo,
kao i kod gripe, uostalom.
Eroo
Eroo

Posts : 46223
2016-07-22


Back to top Go down

imunitet krda part 2 - Page 3 Empty Re: imunitet krda part 2

Post by Eroo 14/4/2021, 14:25

@Speare Shaker wrote:
@Eroo wrote:I što iz gore navedenata primjera (ima ih još) možemo zaključiti je to da  cijepljeni ne šire virus.
Ne trebaju nam za takav zaključak nikakvi znanstveni dokazi, sve vidimo iz drastično smanjenih brojeva novozaraženih.
Dajkle, ako si u mogućnosti cijepi se bilo kojim cjepivom, pa taman u Srbiji. :D

Odnosno da u značajnoj mjeri smanjuju rizik od daljnje transmisije virusa.
Možda je tako ispravnije (preciznije) reći, ali kad su u pitanju  ravnozemljaši baš i ne. :D
Eroo
Eroo

Posts : 46223
2016-07-22


Back to top Go down

imunitet krda part 2 - Page 3 Empty Re: imunitet krda part 2

Post by epikur37 14/4/2021, 14:29

Cijepljenjem je probuđena obrana organizma i uglavnom poznaje neprijatelja i spremna ga je poraziti. 

U suprotnom slučaju neprijatelj kao da ulazi u usnulo selo.
epikur37
epikur37

Posts : 39287
2015-08-06


Back to top Go down

imunitet krda part 2 - Page 3 Empty Re: imunitet krda part 2

Post by Gnječ 14/4/2021, 14:29

@Speare Shaker wrote:
@Šandor Winnetou wrote:virus je kreiran da može zaobići svaku obranu i prilagoditi se novim okolnostima. Nema tu odgovora putem cijepiva jer ljudi ne mogu procjepiti svo stanovništvo svijeta u 6 mjeseci a i to je upitno jer u populacijama gdje pandemija divlja virus mutira i gdje postojeća cijepiva postaju beskorisna. Ovu a vjerojatno i sljedeću godinu sigurno gubimo bitku s virusom i treba sad odvagati koja je cijena svega u različitim scenarijima.

Postoje izbor između dva riješenja.
Prvo je stjecanje kolektivnog imuniteta putem cijepljenja.
Nije istina da mutiranjem virusa u nove sojeve cjepiva postaju beskorisna odnosno da se imunitet organizma suočen sa novim sojevima gubi.
Samo se smanjuje efikasnost cjepiva i to čak niti ne bitno.
Drugo riješenje je stjecanje kolektivnog imuniteta putem preboljenja bolesti.
Da, i to je posve realno, jer smo tako primjerice izašli na kraj sa Španjolskom gripom (koja je zapravo izvorno američka, ali nebitno). Druga je priča koliko je u međuvremenu ljudi preminulo od posljedica pandemije, ali se kolektivni imunitet ipak stekao i to za ne puno više od 2 godine.
Onako usput, oni koji govore da nije moguć kolektivni imunitet zaboravljaju ili ne znaju činjenicu da je kolektivni imunitet samo funkcija individualnog i da tvrdnja kako ne postoji kolektivni podrazumjeva tvrdnuju kako ne postoji individualni.
Nitko normalan neće tvrditi tako nešto, a koliko sam ja pratio, na ovom forumu za osobito retardirane je samo jedna osoba tako nešto i ustvrdila.
Dalje, antitijela se doduše gube, ali nitko ne zna točno u kojoj mjeri i za koje vrijeme pa su sve tvrdnje u tom smislu u najmanju ruku dvojbene i nemaju veze sa zaključcima znanosti.
Dalje, nitko još uvijek ne zna koliko dugo traje imunitet stečen cijepljenjem pa se prethodni zaključak odnosi i na bilo koju tvrdnju u tom smislu.
Dapače, postoje ozbiljne pretpostavke kako imunitet stečen cijepljenjem može trajati i nekoliko godina pa čak i trajno, posebno ako se kombinira sa imunitetom stečenim preboljenjem infekcije.
Ali za potvrdu ili opovrgavanje ovih teza će ipak biti neophodno neko vrijeme, no mora se imati u vidu proizvoljnost takvih tvrdnji bez ozbiljnih dokaza.

word salad

---------

kolektivni imunitet kod koronavirusa ne postoji i nikad neće postojati. tko tvrdi suprotno ili je lud ili laže iz tko zna kojih razloga.

čak i male mutacije mogu biti dovoljne da virus postane ubojitiji nego što je bio. vidi pod španjolska gripa.

španjolska gripa nije prestala zbog nepostojećeg kolektivnog imuniteta nego zbog završetka 1. svj. rata i posljedično smanjene migracije ljudi i sretne oklnosti što je virus mutirao u manje opasan soj i postao sezonska gripa zaraza koju imamo i danas.

šejkeru prestani valjati gluposti i dezinformacije.
Gnječ
Gnječ

Posts : 1813
2020-10-20


Back to top Go down

imunitet krda part 2 - Page 3 Empty Re: imunitet krda part 2

Post by epikur37 14/4/2021, 14:33

Cjepivo sigurno smanjuje prenosivost zaraze po elementarnog logici.

Tijelo koje ima aktivnu obranu neutralizirao virus makar i u asimptomatakom slučaju.
epikur37
epikur37

Posts : 39287
2015-08-06


Back to top Go down

imunitet krda part 2 - Page 3 Empty Re: imunitet krda part 2

Post by Speare Shaker 14/4/2021, 14:33

@Gnječ wrote:
@Speare Shaker wrote:
@Šandor Winnetou wrote:virus je kreiran da može zaobići svaku obranu i prilagoditi se novim okolnostima. Nema tu odgovora putem cijepiva jer ljudi ne mogu procjepiti svo stanovništvo svijeta u 6 mjeseci a i to je upitno jer u populacijama gdje pandemija divlja virus mutira i gdje postojeća cijepiva postaju beskorisna. Ovu a vjerojatno i sljedeću godinu sigurno gubimo bitku s virusom i treba sad odvagati koja je cijena svega u različitim scenarijima.

Postoje izbor između dva riješenja.
Prvo je stjecanje kolektivnog imuniteta putem cijepljenja.
Nije istina da mutiranjem virusa u nove sojeve cjepiva postaju beskorisna odnosno da se imunitet organizma suočen sa novim sojevima gubi.
Samo se smanjuje efikasnost cjepiva i to čak niti ne bitno.
Drugo riješenje je stjecanje kolektivnog imuniteta putem preboljenja bolesti.
Da, i to je posve realno, jer smo tako primjerice izašli na kraj sa Španjolskom gripom (koja je zapravo izvorno američka, ali nebitno). Druga je priča koliko je u međuvremenu ljudi preminulo od posljedica pandemije, ali se kolektivni imunitet ipak stekao i to za ne puno više od 2 godine.
Onako usput, oni koji govore da nije moguć kolektivni imunitet zaboravljaju ili ne znaju činjenicu da je kolektivni imunitet samo funkcija individualnog i da tvrdnja kako ne postoji kolektivni podrazumjeva tvrdnuju kako ne postoji individualni.
Nitko normalan neće tvrditi tako nešto, a koliko sam ja pratio, na ovom forumu za osobito retardirane je samo jedna osoba tako nešto i ustvrdila.
Dalje, antitijela se doduše gube, ali nitko ne zna točno u kojoj mjeri i za koje vrijeme pa su sve tvrdnje u tom smislu u najmanju ruku dvojbene i nemaju veze sa zaključcima znanosti.
Dalje, nitko još uvijek ne zna koliko dugo traje imunitet stečen cijepljenjem pa se prethodni zaključak odnosi i na bilo koju tvrdnju u tom smislu.
Dapače, postoje ozbiljne pretpostavke kako imunitet stečen cijepljenjem može trajati i nekoliko godina pa čak i trajno, posebno ako se kombinira sa imunitetom stečenim preboljenjem infekcije.
Ali za potvrdu ili opovrgavanje ovih teza će ipak biti neophodno neko vrijeme, no mora se imati u vidu proizvoljnost takvih tvrdnji bez ozbiljnih dokaza.

word salad

---------

kolektivni imunitet kod koronavirusa ne postoji i nikad neće postojati. tko tvrdi suprotno ili je lud ili laže iz tko zna kojih razloga.

čak i male mutacije mogu biti dovoljne da virus postane ubojitiji nego što je bio. vidi pod španjolska gripa.

španjolska gripa nije prestala zbog nepostojećeg kolektivnog imuniteta nego zbog završetka 1. svj. rata i posljedično smanjene migracije ljudi i sretne oklnosti što je virus mutirao u manje opasan soj i postao sezonska gripa zaraza koju imamo i danas.

šejkeru prestani valjati gluposti i dezinformacije.

Znači da ne postoji niti individualni, jer je kolektivni ionako samo posljedica individualnog.
Odavno znamo za tebe da si s jedne strane potpuno lud, a s druge još i k tome glup i tup kao telegrafski stup.
I ja neću tražiti od tebe da prestaneš valjati gluposti i širiti dezinformacije jer je također poznato da je to tvoj smisao života, a tko sam ja da tražim od tebe da ga mijenjaš, makar i na bolje.

_________________
Obras póstumas, divinas y humanas
avatar
Speare Shaker

Posts : 25822
2016-11-04


Back to top Go down

imunitet krda part 2 - Page 3 Empty Re: imunitet krda part 2

Post by Gnječ 14/4/2021, 14:42

@Speare Shaker wrote:
@Gnječ wrote:
@Speare Shaker wrote:
@Šandor Winnetou wrote:virus je kreiran da može zaobići svaku obranu i prilagoditi se novim okolnostima. Nema tu odgovora putem cijepiva jer ljudi ne mogu procjepiti svo stanovništvo svijeta u 6 mjeseci a i to je upitno jer u populacijama gdje pandemija divlja virus mutira i gdje postojeća cijepiva postaju beskorisna. Ovu a vjerojatno i sljedeću godinu sigurno gubimo bitku s virusom i treba sad odvagati koja je cijena svega u različitim scenarijima.

Postoje izbor između dva riješenja.
Prvo je stjecanje kolektivnog imuniteta putem cijepljenja.
Nije istina da mutiranjem virusa u nove sojeve cjepiva postaju beskorisna odnosno da se imunitet organizma suočen sa novim sojevima gubi.
Samo se smanjuje efikasnost cjepiva i to čak niti ne bitno.
Drugo riješenje je stjecanje kolektivnog imuniteta putem preboljenja bolesti.
Da, i to je posve realno, jer smo tako primjerice izašli na kraj sa Španjolskom gripom (koja je zapravo izvorno američka, ali nebitno). Druga je priča koliko je u međuvremenu ljudi preminulo od posljedica pandemije, ali se kolektivni imunitet ipak stekao i to za ne puno više od 2 godine.
Onako usput, oni koji govore da nije moguć kolektivni imunitet zaboravljaju ili ne znaju činjenicu da je kolektivni imunitet samo funkcija individualnog i da tvrdnja kako ne postoji kolektivni podrazumjeva tvrdnuju kako ne postoji individualni.
Nitko normalan neće tvrditi tako nešto, a koliko sam ja pratio, na ovom forumu za osobito retardirane je samo jedna osoba tako nešto i ustvrdila.
Dalje, antitijela se doduše gube, ali nitko ne zna točno u kojoj mjeri i za koje vrijeme pa su sve tvrdnje u tom smislu u najmanju ruku dvojbene i nemaju veze sa zaključcima znanosti.
Dalje, nitko još uvijek ne zna koliko dugo traje imunitet stečen cijepljenjem pa se prethodni zaključak odnosi i na bilo koju tvrdnju u tom smislu.
Dapače, postoje ozbiljne pretpostavke kako imunitet stečen cijepljenjem može trajati i nekoliko godina pa čak i trajno, posebno ako se kombinira sa imunitetom stečenim preboljenjem infekcije.
Ali za potvrdu ili opovrgavanje ovih teza će ipak biti neophodno neko vrijeme, no mora se imati u vidu proizvoljnost takvih tvrdnji bez ozbiljnih dokaza.

word salad

---------

kolektivni imunitet kod koronavirusa ne postoji i nikad neće postojati. tko tvrdi suprotno ili je lud ili laže iz tko zna kojih razloga.

čak i male mutacije mogu biti dovoljne da virus postane ubojitiji nego što je bio. vidi pod španjolska gripa.

španjolska gripa nije prestala zbog nepostojećeg kolektivnog imuniteta nego zbog završetka 1. svj. rata i posljedično smanjene migracije ljudi i sretne oklnosti što je virus mutirao u manje opasan soj i postao sezonska gripa zaraza koju imamo i danas.

šejkeru prestani valjati gluposti i dezinformacije.

Znači da ne postoji niti individualni, jer je kolektivni ionako samo posljedica individualnog.

pa naravno da ne postoji individualni imunitet isto tako ne postoji i kolektivni imunitet na koronaviruse to zna svaki student medicine. :D
Gnječ
Gnječ

Posts : 1813
2020-10-20


Back to top Go down

imunitet krda part 2 - Page 3 Empty Re: imunitet krda part 2

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 3 of 8 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Back to top


 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum