ex-iskon-pleme
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Iluzija slobodne volje

Page 5 of 10 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next

Go down

Iluzija slobodne volje - Page 5 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by Trinity Thu 26 Nov - 17:43

aben wrote:
Trinity wrote:A ja tebe pitam imaš li šta prigovoriti determinizmu?
imun,

mislin da autorefleksivna bića imaju sposobnost veta, da alternativne mogućnosti postoju i da su odluke casua sui.
Mislim da bi nečime trebao pobiti neku od teza determinizma. :) 
Na temelju čega to misliš? Hoćeš reći da odluke/izbori nastaju ni iz čega , ničim izazvane? Ne bi li to značilo da opet nemamo kontrolu nad njima?

Trinity

Posts : 12923
2014-04-17


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 5 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by AlfaOmega Thu 26 Nov - 18:43

Jbg, ja vjerujem u harmoniju i balans misli i energije... samim tim sam hard core determinist. :morningcoffee

_________________
I ask not for a lighter burden, but for broader shoulders.
AlfaOmega
AlfaOmega

Posts : 9105
2015-09-11


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 5 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by aben Thu 26 Nov - 18:45

Trinity wrote:
aben wrote:
Trinity wrote:A ja tebe pitam imaš li šta prigovoriti determinizmu?
imun,

mislin da autorefleksivna bića imaju sposobnost veta, da alternativne mogućnosti postoju i da su odluke casua sui.
Mislim da bi nečime trebao pobiti neku od teza determinizma. :) 
Na temelju čega to misliš? Hoćeš reći da odluke/izbori nastaju ni iz čega , ničim izazvane? Ne bi li to značilo da opet nemamo kontrolu nad njima?
nemoguće je pobiti ijednu tezu determinizma,
to ili prihvaćoš ili ne.
svemir se ljudima doima (samo doima zbog kvantne mehanike) determiniran, i na temelju toga jo morin uzesti dvo babulja i klasti jedun na drugoga, i oni svaki put tako i stoju.
ali jo se sebi, a i drugi ljudi se meni doimlju nedeterminirani u slobodnoj volji. je, tilo nan je determinirano, mozak nam je determinirun, al emergentna svojstva mozga mi se činu da nisu. izbori nastaju iz dvo uvjeta, prvi je zbog činjenice da se do trafike more dojti ozgor (opasniji put) i ozdol (manje opasan put), odnosno zbog više mogućnosti, a drugi zbog svijesti o postojanju više mogućnosti. tada je moguće vaganje kojin puten do trafike. vaganje je determinirano i sposobnostima mozga o procjeni opasnosti, neustrašivosti i sl., ali sam čin odbira mi se doima suverenim.
dakle, ne, izbori ne nastaju ni ničega, determinirana okolina je utjecala na vaganje, al vagač, držin, ostvarenjem svake vagane odluke stvoro novi kauzalni niz.

a sa ti.

_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;

And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben
aben

Posts : 34661
2014-04-16


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 5 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by AlfaOmega Thu 26 Nov - 18:48

aben wrote:nemoguće je pobiti ijednu tezu determinizma,
to ili prihvaćoš ili ne.
svemir se ljudima doima (samo doima zbog kvantne mehanike) determiniran, i na temelju toga jo morin uzesti dvo babulja i klasti jedun na drugoga, i oni svaki put tako i stoju.
ali jo se sebi, a i drugi ljudi se meni doimlju nedeterminirani u slobodnoj volji. je, tilo nan je determinirano, mozak nam je determinirun, al emergentna svojstva mozga mi se činu da nisu. izbori nastaju iz dvo uvjeta, prvi je zbog činjenice da se do trafike more dojti ozgor (opasniji put) i ozdol (manje opasan put), odnosno zbog više mogućnosti, a drugi zbog svijesti o postojanju više mogućnosti. tada je moguće vaganje kojin puten do trafike. vaganje je determinirano i sposobnostima mozga o procjeni opasnosti, neustrašivosti i sl., ali sam čin odbira mi se doima suverenim.
dakle, ne, izbori ne nastaju ni ničega, determinirana okolina je utjecala na vaganje, al vagač, držin, ostvarenjem svake vagane odluke stvoro novi kauzalni niz.

a sa ti.
Zakaj džinom nazivaš vagača?

_________________
I ask not for a lighter burden, but for broader shoulders.
AlfaOmega
AlfaOmega

Posts : 9105
2015-09-11


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 5 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by aben Thu 26 Nov - 18:53

kakov džin, ča je to?

_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;

And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben
aben

Posts : 34661
2014-04-16


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 5 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by AlfaOmega Thu 26 Nov - 18:57

Sry, učinilo mi se. Rekao si "držin".
Vidiš, možda je i to bila determinanta.

_________________
I ask not for a lighter burden, but for broader shoulders.
AlfaOmega
AlfaOmega

Posts : 9105
2015-09-11


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 5 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by aben Thu 26 Nov - 19:00

AlfaOmega wrote:Sry, učinilo mi se. Rekao si "držin".
Vidiš, možda je i to bila determinanta.
iz tvoje pozicije, je siguro:)

al ljudi stvarno jesu divovi svemira, ako imaju ono ča jo mislin da imoju.

_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;

And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben
aben

Posts : 34661
2014-04-16


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 5 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by darla Thu 26 Nov - 21:39

Trinity wrote:
darla wrote:Pa problem determinizma je pravocrtnost, odnosno lineranost. Cak i da se slozimo da je tematika odredjenog zivota odredjene jedinke zadana tipa da mora proci kroz recimo jedan tunel,ima vise nacina na koje to moze uciniti. Sto znaci da ima odredjeni izbor.
Ako se složimo da je materijalni svijet determiniran, a znanost ukazuje da jest, ne bi li naše "slobodno" uplitanje /odlučivanje trebalo poremetiti prirodne zakone ?

Plus posto je kreacija beskonacna i neogranicena, moraju postojati sve moguce opcije, inace ne bi bila beskonacna i neogranicena, samim time, sto postoje opcije mora postojati i odredjeni stupanj slobodne volje.

Što ukazuje na to da je kreacija beskonačna i neograničena ?

Znanost govori o stvarima koje je do sada uspjela spoznati, to se stalno mijenja prema tome uzeti to kao nesto definitivno s obzirom na povijest bila bi pogreska.

Pa tako kad smo kod neuroznanosti postoji takodjer nesto sto se naziva i neuroplasticitetom mozga, gdje je dokazano da covjek voljno moze mijenjati kako mu se prespajaju sinapse, odnosno moze mijenjati sinapticke puteve, samim time i nacin na koji promatra i dozivljava svijet oko sebe. Na starom forumu je Buffy stavila video, ako nadjem stavim ga ponovno.

Kako remetis prirodne zakone birajuci nacin na koji ces proci kroz tunel? I koji su to prirodni zakoni koji odredjuju psiholski sadrzaj covjeka?

Ukazuje to da joj nismo nasli kraja i granice, imamo razlicite teorije, ali nemamo znanstvene dokaze, tako da o tome mozemo raspravljati teorijski i filozofski. A dok nemamo dokaza da je nesto tako, sve je validno ili nista nije validno, za sto se tko odluci.
darla
darla
Admin

Posts : 2709
2015-10-22


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 5 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by Guest Fri 27 Nov - 21:04

Sam naslov, daje i odgovor... :roll
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 5 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by aben Fri 27 Nov - 23:20

mativka wrote:Sam naslov, daje i odgovor... :roll
zar i ti, sine?

_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;

And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben
aben

Posts : 34661
2014-04-16


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 5 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by Guest Fri 27 Nov - 23:52

aben wrote:
mativka wrote:Sam naslov, daje i odgovor... :roll
zar i ti, sine?
Ćeri, ćeri,....
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 5 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by aben Sat 28 Nov - 0:12

mativka wrote:
aben wrote:
mativka wrote:Sam naslov, daje i odgovor... :roll
zar i ti, sine?
Ćeri, ćeri,....
dobro, sin, hći, isto je:)

_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;

And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben
aben

Posts : 34661
2014-04-16


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 5 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by Guest Sat 28 Nov - 0:16

aben wrote:
mativka wrote:
aben wrote:
mativka wrote:Sam naslov, daje i odgovor... :roll
zar i ti, sine?
Ćeri, ćeri,....
dobro, sin, hći, isto je:)

A, nisi se izjasnio u kojem kontekstu ti je izjava. Može se svakako shvatiti. Poput: dal i ti, sine Brute!?
(osobno mi je ta rečenica, jako teška)
Al, opet, kako god bude, ja nisam hći, to mi je nekako utješno :) Al sam kći, pa mi je lakše ;)
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 5 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by aben Sat 28 Nov - 0:17

iz dovle odokle te jo gljedun si hći:)
znoči, ni ti ne misliš da moreš na nišće utjecati?

_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;

And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben
aben

Posts : 34661
2014-04-16


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 5 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by Guest Sat 28 Nov - 0:22

aben wrote:iz dovle odokle te jo gljedun si hći:)
znoči, ni ti ne misliš da moreš na nišće utjecati?

Dakako da mogu. Fragmente života, koji mi je dozvoljen. Ne bih to nazvala slobodom, iako se prividno tako čini. Stvari ne gledam površno, i tako ih ne prihvaćam. Pokušavam sagledati iz svakog ugla. Uvijek i iznova dolazim do zaključka, da smo dobili iluziju slobode...
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 5 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by aben Sat 28 Nov - 0:24

onda ni iluzija, ako moreš utjecati.

_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;

And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben
aben

Posts : 34661
2014-04-16


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 5 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by Guest Sat 28 Nov - 0:30

aben wrote:onda ni iluzija, ako moreš utjecati.
Dakako da je, ako je ograničena...
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 5 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by aben Sat 28 Nov - 0:33

ča to znoči?
ili je iluzija, ili ni.

_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;

And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben
aben

Posts : 34661
2014-04-16


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 5 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by Guest Sat 28 Nov - 0:36

aben wrote:ča to znoči?
ili je iluzija, ili ni.

Sloboda u sebi ne sadrži ikakvu iluziju, ona ili je ili nije.
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 5 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by aben Sat 28 Nov - 0:37

mativka wrote:
aben wrote:ča to znoči?
ili je iluzija, ili ni.

Sloboda u sebi ne sadrži ikakvu iluziju, ona ili je ili nije.
i, unda, je li ili ni?

_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;

And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben
aben

Posts : 34661
2014-04-16


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 5 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by Guest Sat 28 Nov - 0:41

Ni! Na žalost....

Ali čovjek je takav da pronađe, slobodu (na svoj način),....
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 5 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 5 of 10 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum