ex-iskon-pleme
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Iluzija slobodne volje

Page 6 of 10 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next

Go down

Iluzija slobodne volje - Page 6 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by Guest 11/28/2015, 00:41

Ni! Na žalost....

Ali čovjek je takav da pronađe, slobodu (na svoj način),....

Guest
Guest


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 6 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by aben 11/28/2015, 00:45

mativka wrote:Ni! Na žalost....

Ali čovjek je takav da pronađe, slobodu (na svoj način),....
ali ako ni, unda nema ni odgovornosti.

_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;

And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben
aben

Posts : 34638
2014-04-16


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 6 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by Guest 11/28/2015, 00:54

aben wrote:
mativka wrote:Ni! Na žalost....

Ali čovjek je takav da pronađe, slobodu (na svoj način),....
ali ako ni, unda nema ni odgovornosti.

Ovdje nije pitanje odgovornosti, već osjećaja slobode...Odgovornost je posebna kategorija.
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 6 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by aben 11/28/2015, 00:58

a, osjećaji :)
gljedoj, pitanje odgovornosti je ključno kod slobodne volje. ako slobodne volje nemo, nemo ni odgovornosti. naš osjećaj slobodne volje je nebitan.

_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;

And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben
aben

Posts : 34638
2014-04-16


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 6 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by Guest 11/28/2015, 01:04

aben wrote:a, osjećaji :)
gljedoj, pitanje odgovornosti je ključno kod slobodne volje. ako slobodne volje nemo, nemo ni odgovornosti. naš osjećaj slobodne volje je nebitan.

Ako osjećaš odgovornost, nisi slobodan! I sad mi se opet smij. Sve je nečim uvjetovano, odgovornost i slobodna volja, kako idu uopće zajedno?! To se zove savjest, a opet iz nje se svašta da izvući....To su fragmenti, koje sam spomenula...
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 6 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by aben 11/28/2015, 01:07

mativka wrote:
aben wrote:a, osjećaji :)
gljedoj, pitanje odgovornosti je ključno kod slobodne volje. ako slobodne volje nemo, nemo ni odgovornosti. naš osjećaj slobodne volje je nebitan.

Ako osjećaš odgovornost, nisi slobodan! I sad mi se opet smij. Sve je nečim uvjetovano, odgovornost i slobodna volja, kako idu uopće zajedno?! To se zove savjest, a opet iz nje se svašta da izvući....To su fragmenti, koje sam spomenula...
a ako se ne ću smijati:)
nemo odgovornosti bez slobodne volje. kako bi i bilo? niko ne more kriviti nož iskin zakolješ čovika, a ne moreš kriviti ni čovika ako nemo slobodnu volju, ako je vođen nečin drugin, kako i nož.

_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;

And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben
aben

Posts : 34638
2014-04-16


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 6 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by Guest 11/28/2015, 01:12

Slobodna volja nam je dana. No, dali se zbog toga smatraš slobodnim? Imaš izbor, po slobodnoj volji odabrati dobro ili loše.
Smatraš li se slobodnim ili dobrim čovjekom?
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 6 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by aben 11/28/2015, 01:16

mativka wrote:Slobodna volja nam je dana. No, dali se zbog toga smatraš slobodnim? Imaš izbor, po slobodnoj volji odabrati dobro ili loše.
Smatraš li se slobodnim ili dobrim čovjekom?
čekoj, znoči imomo slobodnu volju? onda ok.

sloboda je, a koliko sun ti puti to reko, stvor stupnja, osjećaj slobode ne bi komentiro jer je individualan.

ne moreš me pitati smatran li se dobrin čovikun, a pogotovo ne slobodan ili dobar, jer to dvoje se međusobno ne isključuje.

_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;

And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben
aben

Posts : 34638
2014-04-16


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 6 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by Guest 11/28/2015, 01:20

U ovom tvom odgovoru, itekako se slažem. To je to stupnjevanje, koje sam ja nazvala fragmentima, ali sam mislila na isto što i ti. 
A, opet smatram da se apsolutna sloboda, ne može stupnjevati, zato pod pojmom slobode uvijek podrazumijevam apsolutnu slobodu. Ovo sve ostalo je život...
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 6 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by aben 11/28/2015, 01:22

mativka wrote:U ovom tvom odgovoru, itekako se slažem. To je to stupnjevanje, koje sam ja nazvala fragmentima, ali sam mislila na isto što i ti. 
A, opet smatram da se apsolutna sloboda, ne može stupnjevati, zato pod pojmom slobode uvijek podrazumijevam apsolutnu slobodu. Ovo sve ostalo je život...
apsolutna sloboda je mentalni prdac, jezična vratolomija,, nišće ne more biti apsolutno slobodno. njanci bog ni slobodan biti nebog, razumiš.

_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;

And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben
aben

Posts : 34638
2014-04-16


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 6 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by Guest 11/28/2015, 01:25

Itekako razumim, zato je moj prvi odgovor na ovu temu bio, onakav kakav je :)

Slobodna volja, po meni znači odabir...
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 6 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by Trinity 11/28/2015, 06:32

AlfaOmega wrote:Jbg, ja vjerujem u harmoniju i balans misli i energije... samim tim sam hard core determinist. :morningcoffee
A što s materijom? Ona je u disbalansu?
I često spominješ energiju , što bi to bilo?
Trinity
Trinity

Female
Posts : 12923
2014-04-17


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 6 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by Trinity 11/28/2015, 06:51

aben wrote:
Trinity wrote:
aben wrote:
Trinity wrote:A ja tebe pitam imaš li šta prigovoriti determinizmu?
imun,

mislin da autorefleksivna bića imaju sposobnost veta, da alternativne mogućnosti postoju i da su odluke casua sui.
Mislim da bi nečime trebao pobiti neku od teza determinizma. :) 
Na temelju čega to misliš? Hoćeš reći da odluke/izbori nastaju ni iz čega , ničim izazvane? Ne bi li to značilo da opet nemamo kontrolu nad njima?
nemoguće je pobiti ijednu tezu determinizma,
to ili prihvaćoš ili ne.
svemir se ljudima doima (samo doima zbog kvantne mehanike) determiniran, i na temelju toga jo morin uzesti dvo babulja i klasti jedun na drugoga, i oni svaki put tako i stoju.
ali jo se sebi, a i drugi ljudi se meni doimlju nedeterminirani u slobodnoj volji. je, tilo nan je determinirano, mozak nam je determinirun, al emergentna svojstva mozga mi se činu da nisu. izbori nastaju iz dvo uvjeta, prvi je zbog činjenice da se do trafike more dojti ozgor (opasniji put) i ozdol (manje opasan put), odnosno zbog više mogućnosti, a drugi zbog svijesti o postojanju više mogućnosti. tada je moguće vaganje kojin puten do trafike. vaganje je determinirano i sposobnostima mozga o procjeni opasnosti, neustrašivosti i sl., ali sam čin odbira mi se doima suverenim.
dakle, ne, izbori ne nastaju ni ničega, determinirana okolina je utjecala na vaganje, al vagač, držin, ostvarenjem svake vagane odluke stvoro novi kauzalni niz.

a sa ti.
Najprije , mali ispravak , zbog kvantne mehanike svijet se čini ideterminiran.
To vaganje daje privid slobode, mozak procesuira podatke i kad odlučujemo uzimamo u obzir i ishod odluke. Moglo bi se reći da na odluke utječu i prošlost i budućnost.
 Samo kako se neovisno o ičemu može  donijeti izbor ? To bi bila slučajnost, što znači da to nije osobna odluka i da nije pod nadzorom same osobe.
Trinity
Trinity

Female
Posts : 12923
2014-04-17


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 6 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by Trinity 11/28/2015, 06:57

darla wrote:Znanost govori o stvarima koje je do sada uspjela spoznati, to se stalno mijenja prema tome uzeti to kao nesto definitivno s obzirom na povijest bila bi pogreska.

Pa tako kad smo kod neuroznanosti postoji takodjer nesto sto se naziva i neuroplasticitetom mozga, gdje je dokazano da covjek voljno moze mijenjati kako mu se prespajaju sinapse, odnosno moze mijenjati sinapticke puteve, samim time i nacin na koji promatra i dozivljava svijet oko sebe. Na starom forumu je Buffy stavila video, ako nadjem stavim ga ponovno.

Kako remetis prirodne zakone birajuci nacin na koji ces proci kroz tunel? I koji su to prirodni zakoni koji odredjuju psiholski sadrzaj covjeka?

Ukazuje to da joj nismo nasli kraja i granice, imamo razlicite teorije, ali nemamo znanstvene dokaze, tako da o tome mozemo raspravljati teorijski i filozofski. A dok nemamo dokaza da je nesto tako, sve je validno ili nista nije validno, za sto se tko odluci.

Naravno, ništa se ne uzima apsolutno, gledamo s pozicije onoga što sada znamo.

Sve dok si unutar tunela ne remetiš zakone.
Trinity
Trinity

Female
Posts : 12923
2014-04-17


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 6 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by aben 11/28/2015, 10:00

Trinity wrote:
aben wrote:
Trinity wrote:
aben wrote:
Trinity wrote:A ja tebe pitam imaš li šta prigovoriti determinizmu?
imun,

mislin da autorefleksivna bića imaju sposobnost veta, da alternativne mogućnosti postoju i da su odluke casua sui.
Mislim da bi nečime trebao pobiti neku od teza determinizma. :) 
Na temelju čega to misliš? Hoćeš reći da odluke/izbori nastaju ni iz čega , ničim izazvane? Ne bi li to značilo da opet nemamo kontrolu nad njima?
nemoguće je pobiti ijednu tezu determinizma,
to ili prihvaćoš ili ne.
svemir se ljudima doima (samo doima zbog kvantne mehanike) determiniran, i na temelju toga jo morin uzesti dvo babulja i klasti jedun na drugoga, i oni svaki put tako i stoju.
ali jo se sebi, a i drugi ljudi se meni doimlju nedeterminirani u slobodnoj volji. je, tilo nan je determinirano, mozak nam je determinirun, al emergentna svojstva mozga mi se činu da nisu. izbori nastaju iz dvo uvjeta, prvi je zbog činjenice da se do trafike more dojti ozgor (opasniji put) i ozdol (manje opasan put), odnosno zbog više mogućnosti, a drugi zbog svijesti o postojanju više mogućnosti. tada je moguće vaganje kojin puten do trafike. vaganje je determinirano i sposobnostima mozga o procjeni opasnosti, neustrašivosti i sl., ali sam čin odbira mi se doima suverenim.
dakle, ne, izbori ne nastaju ni ničega, determinirana okolina je utjecala na vaganje, al vagač, držin, ostvarenjem svake vagane odluke stvoro novi kauzalni niz.

a sa ti.
Najprije , mali ispravak , zbog kvantne mehanike svijet se čini ideterminiran.
To vaganje daje privid slobode, mozak procesuira podatke i kad odlučujemo uzimamo u obzir i ishod odluke. Moglo bi se reći da na odluke utječu i prošlost i budućnost.
 Samo kako se neovisno o ičemu može  donijeti izbor ? To bi bila slučajnost, što znači da to nije osobna odluka i da nije pod nadzorom same osobe.
nemo ispravka, to sun i reko. svit nam se čini determiniran, samo nam se čini, zbog novih uvida iz k mehanike.

čini mi se i da brkoš utjecaj i determiniranost.  
ako mogu dojti do trafike preko brda i okolo, onda će odluka pasti s obzirom na očekivanje da je put preko brda težak i kratak a okolo lagan i dug. to je utjecaj.
ako je put do trafike određen ne mojun odlukun, nego big bangom, onda nema moje odluke. to je determinizam.


a ka ti misliš meni odgovoriti, a?

_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;

And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben
aben

Posts : 34638
2014-04-16


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 6 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by Guest 11/28/2015, 14:02

Pa ovaj cijeli svijet je iluzija, onda i ideja slobodne volje jest iluzija...No, što je zapravo slobodna volja?...Kontrola.
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 6 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by darla 11/29/2015, 10:36

Trinity wrote:

Sve dok si unutar tunela ne remetiš zakone.

A kako mozes izaci van tunela? (ako smo jos uvijek na alegoriji da je tunel simbol za nas zivot).
darla
darla
Admin

Posts : 2709
2015-10-22


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 6 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by AlfaOmega 11/29/2015, 10:38

Trinity wrote:
AlfaOmega wrote:Jbg, ja vjerujem u harmoniju i balans misli i energije... samim tim sam hard core determinist. :morningcoffee
A što s materijom? Ona je u disbalansu?
I često spominješ energiju , što bi to bilo?
Pa materija je ionak neki arhaični manifest djelovanja energije. As above, so below... Po meni je below (Malkuth) ustvari materijalni odraz.
Ako projiciraš negativne misli, stvaraš negativnu energiju i samim tim disbalans, koji se na određeni način manifestira na tvoju materijalnu okolinu.

Ovisno od vlastite samospoznaje (a samospoznaja ima četiri mentalna nivoa), lakše projiciraš misli, i samim tim utječeš više ili manje pozitivno na svoj okoliš.

_________________
I ask not for a lighter burden, but for broader shoulders.
AlfaOmega
AlfaOmega

Posts : 9000
2015-09-11


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 6 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by darla 11/29/2015, 10:40

red wolf wrote:Pa ovaj cijeli svijet je iluzija, onda i ideja slobodne volje jest iluzija...No, što je zapravo slobodna volja?...Kontrola.

Ovaj cijeli svijet je iluzija? Ako je tako, cemu onda toliki savjeti i upozorenja, pa ionako nije realno?

Slobodna volja je iluzija, no ona je zapravo kontrola i tebi nema tu nista kontradiktorno?
darla
darla
Admin

Posts : 2709
2015-10-22


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 6 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by darla 11/29/2015, 10:43

AlfaOmega wrote:

Pa materija je ionak neki arhaični manifest djelovanja energije. As above, so below... Po meni je below (Malkuth) ustvari materijalni odraz.
Ako projiciraš negativne misli, stvaraš negativnu energiju i samim tim disbalans, koji se na određeni način manifestira na tvoju materijalnu okolinu.

Ovisno od vlastite samospoznaje (a samospoznaja ima četiri mentalna nivoa), lakše projiciraš misli, i samim tim utječeš više ili manje pozitivno na svoj okoliš.

Ako vjerujes u ovo ne mozes biti determinist niti pod razno, a kamoli hard core  :D

I kako ide manifestacija kod tebe za sada?
darla
darla
Admin

Posts : 2709
2015-10-22


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 6 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by AlfaOmega 11/29/2015, 10:46

Jel vjerovanje u tvz "Grand design" determinizam?

_________________
I ask not for a lighter burden, but for broader shoulders.
AlfaOmega
AlfaOmega

Posts : 9000
2015-09-11


Back to top Go down

Iluzija slobodne volje - Page 6 Empty Re: Iluzija slobodne volje

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 6 of 10 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum