ex-iskon-pleme
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

El, Elohim, Yahweh...

Page 2 of 7 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Go down

El, Elohim, Yahweh... - Page 2 Empty Re: El, Elohim, Yahweh...

Post by vuk-efendija 9/6/2014, 09:05

Mad_Vlad wrote:Ti pisani dokazi samo potvrđuju da Tora ne laže kad govori o drugim narodima i njihovim kraljevima i običajima. To je prvo.
Drugo je da se uvijek automatski govori kako su Židovi to morali prepisati. Nisu. Jedni govore na svoj način o istim događajima, drugi na drugi način.
Današnjim komentatorima smeta što je Židovima uvijek bog na prvom mjestu i od njega sve započinje. Smeta im i ne razumiju da ako Bog jest onda je normalno da se i brine o svojoj kreaciji i ne prepušta ništa slučaju. To vam smeta.
Samo što židovi sporne podatke iz tore skrivaju iza božje volje, a ne kao očekivani lapsus calami. Dok su svi narodi pretjerivali u opisivanju i tumačenju svijeta oko sebe, nadljudi židovi su sve pisali kako jest i to po božjem nalogu. Tvrdili su do jučer kako je svijet star 5000 godina, a danas ima još pametnjakovića koji tvrde da je bog sve postavio tako (da izgleda kao da su prošli eoni) kako bi provjerio vjernost tori. Tora je tako postala idol koji se ima obožavati. Krivo shvaćanje se dogodilo i u svetištu i kasnijem hramu, bog je oboje uklonio sa zemlje jer ne podnosti da se ljudi klanjaju bilo čemu osim bogu...uključujući knjige i sanduke.

vuk-efendija

Posts : 58
2014-05-16


Back to top Go down

El, Elohim, Yahweh... - Page 2 Empty Re: El, Elohim, Yahweh...

Post by Guest 9/6/2014, 12:08

Mad_Vlad wrote:Ti pisani dokazi samo potvrđuju da Tora ne laže kad govori o drugim narodima i njihovim kraljevima i običajima. To je prvo.
Drugo je da se uvijek automatski govori kako su Židovi to morali prepisati. Nisu. Jedni govore na svoj način o istim događajima, drugi na drugi način.
Današnjim komentatorima smeta što je Židovima uvijek bog na prvom mjestu i od njega sve započinje. Smeta im i ne razumiju da ako Bog jest onda je normalno da se i brine o svojoj kreaciji i ne prepušta ništa slučaju. To vam smeta.
Ma baš mi smeta. Sta me to briga. No jedno su činjenice, a drugo želje. Tako ja tu mogu 500 puta ponoviti činjenicu da je mit o potporu puno stariji od Postanja, pa ćeš ti i dalje tupiti po svome i to bez ikakvih dokaza jer tebi tako odgovara. Tako da je svaka rasprava dalje na ovu temu besmislena. Svatko neka vjeruje što želi, no more je plavo, trava je zelena, i nikakva želja to ne može promijeniti.
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

El, Elohim, Yahweh... - Page 2 Empty Re: El, Elohim, Yahweh...

Post by Mad_Vlad 10/6/2014, 08:28

vuk-efendija wrote:
Mad_Vlad wrote:Ti pisani dokazi samo potvrđuju da Tora ne laže kad govori o drugim narodima i njihovim kraljevima i običajima. To je prvo.
Drugo je da se uvijek automatski govori kako su Židovi to morali prepisati. Nisu. Jedni govore na svoj način o istim događajima, drugi na drugi način.
Današnjim komentatorima smeta što je Židovima uvijek bog na prvom mjestu i od njega sve započinje. Smeta im i ne razumiju da ako Bog jest onda je normalno da se i brine o svojoj kreaciji i ne prepušta ništa slučaju. To vam smeta.
Samo što židovi sporne podatke iz tore skrivaju iza božje volje, a ne kao očekivani lapsus calami. Dok su svi narodi pretjerivali u opisivanju i tumačenju svijeta oko sebe, nadljudi židovi su sve pisali kako jest i to po božjem nalogu. Tvrdili su do jučer kako je svijet star 5000 godina, a danas ima još pametnjakovića koji tvrde da je bog sve postavio tako (da izgleda kao da su prošli eoni) kako bi provjerio vjernost tori. Tora je tako postala idol koji se ima obožavati. Krivo shvaćanje se dogodilo i u svetištu i kasnijem hramu, bog je oboje uklonio sa zemlje jer ne podnosti da se ljudi klanjaju bilo čemu osim bogu...uključujući knjige i sanduke.
Pa čuj, judaizma ne bi ni bilo da nije bilo Božje objave na Sinaju. To je prijelomni događaj. Ak poništavaš to, poništavaš cijeli judaizam.
I time i kršćanstvo i islam kojima je Tora i židovsko očuvanje iste uzor i izvor njihovih religija.
Meni je to blesav stav. Što bi uopće značilo mesija da nema Tore? Ništa.
Bez izvora nema ni rijeke. Razmisli malo.
U judaizmu nema dogmi, svako je mišljenje važeče dok je u skladu s Torom. Pa tako i to o starosti svijeta kao 6 000 godina. Ima više kršćana nego Židova koji i dalje tako smatraju. So what. nek im bude. Ali s tim ne mogu objasnit druge stvari. Zato se smatra krivim.
Tora nikad nije bila idol koji se obožava. Nešto što je od ogromne važnosti normalno da čuvaš i paziš. K'o rođeno dijete. Nećeš svoje dijete nazvat svojim idolom, ne.
Tora je knjiga iz koje se čita i uči.
Mad_Vlad
Mad_Vlad

Male
Posts : 1954
2014-05-02

Age : 59
Lokacija: : Calgary, Canada

Back to top Go down

El, Elohim, Yahweh... - Page 2 Empty Re: El, Elohim, Yahweh...

Post by Mad_Vlad 10/6/2014, 08:32

von_Starhemberg wrote:
Mad_Vlad wrote:Ti pisani dokazi samo potvrđuju da Tora ne laže kad govori o drugim narodima i njihovim kraljevima i običajima. To je prvo.
Drugo je da se uvijek automatski govori kako su Židovi to morali prepisati. Nisu. Jedni govore na svoj način o istim događajima, drugi na drugi način.
Današnjim komentatorima smeta što je Židovima uvijek bog na prvom mjestu i od njega sve započinje. Smeta im i ne razumiju da ako Bog jest onda je normalno da se i brine o svojoj kreaciji i ne prepušta ništa slučaju. To vam smeta.
Ma baš mi smeta. Sta me to briga. No jedno su činjenice, a drugo želje. Tako ja tu mogu 500 puta ponoviti činjenicu da je mit o potporu puno stariji od Postanja, pa ćeš ti i dalje tupiti po svome i to bez ikakvih dokaza jer tebi tako odgovara. Tako da je svaka rasprava dalje na ovu temu besmislena. Svatko neka vjeruje što želi, no more je plavo, trava je zelena, i nikakva želja to ne može promijeniti.
Pa nek je i stariji, so what? Nema niti će ikad itko naći dokaze da je babilonski prepisan u Toru. To je samo nerazumno razmišljanje po meni.
Mad_Vlad
Mad_Vlad

Male
Posts : 1954
2014-05-02

Age : 59
Lokacija: : Calgary, Canada

Back to top Go down

El, Elohim, Yahweh... - Page 2 Empty Re: El, Elohim, Yahweh...

Post by e-one 13/6/2014, 04:19

vuk-efendija wrote:
von_Starhemberg wrote:Čuj, kao slučajno je što je El preuzet od kanaanskih naroda, nije da su Hebreji doselili odmah do njih, otevši im zemlju. 
Zapravo, nisu oni doselili, nego su Egipćane i ostale protjerali. Nema ni najmanjeg dokaza da su Izraelci ikada boravili zapadno od Sinaja. Boravak u Egiptu i prelazak je mit koji (osim u tori) nema nigdje ni najmanjeg uporišta. ispada da su svi narodi s kojima su Izraelci komšilučili bili nepismeni, uključujući i Egipćane-jednu od najstarijih civilizacija svijeta. 
Ti isti egipćani su pisali bračne ugovore (arheološki dokazi) ljubavna pisamca i viceve, a nitko, niti jedne riječi nije napisao da je jednog dana pošao u vojnu za milijunom ljudi koji su pobjegli iz zemlje i sa sobom odveli deset puta više stoke i stotine kila zlata. Nitko nije napisao da su njemu i svim susjedima pomrli prvorođenci ili da im je pobjegao rob, čak niti da su morali raditi ropski posao jer su svi robovi otišli, ništa, ama baš ništa.....


jel nije bila nađena neka glava kipa za kojeg se navodi da bi mogao biti Josip? egipćani su imali običaj sve tragove brisati/uništavati koji bi govorili/upućivali na osobe i/ili događaje koji im nisu bili u prilog.
e-one
e-one

Posts : 277
2014-05-21


Back to top Go down

El, Elohim, Yahweh... - Page 2 Empty Re: El, Elohim, Yahweh...

Post by e-one 13/6/2014, 04:24

von_Starhemberg wrote:]
Ma baš mi smeta. Sta me to briga. No jedno su činjenice, a drugo želje. Tako ja tu mogu 500 puta ponoviti činjenicu da je mit o potporu puno stariji od Postanja, pa ćeš ti i dalje tupiti po svome i to bez ikakvih dokaza jer tebi tako odgovara.

nedostatak dokaza da je Postanak stariji od mita o potopu je dokaz da je činjenica da je mit o potopu stariji od Postanka?

well, ako nema dokaza da je Postanak stariji to još ne čini činjenicom da je mit o potopu stariji. može činiti tek mišljenjem da je to činjenica.

oko svačega se mogu smisliti kontroverzna mišljenja pa i oko:

nippur tablet cbm 13532

(nije link nego tek prijedlog za search)
e-one
e-one

Posts : 277
2014-05-21


Back to top Go down

El, Elohim, Yahweh... - Page 2 Empty Re: El, Elohim, Yahweh...

Post by e-one 13/6/2014, 04:39

vuk-efendija wrote:Bože! Oče! Gospodine!

Možeš Ga zvati Gospodine Bože, Oče naš, Bože Oče.....Nećeš pogriješiti. Bog je jedan, nemaj drugih bogova, bog je duh i ne prebiva u rukotvorinama. Njegovo ime je El-Šadaj ili Svemogući, Sabaot ili Nad Vojskama, Elohim, Adonaj...pa čak i Allah kako ga vole zvati mnogi katolici arapskog i malteškog jezika. E sad dalje nemoj previše misliti. Ne moraš ni znati kako se zove jer nema ih dva pa da se razlikuju po imenu.


ne mora ime biti samo u svrhu razlikovanja od nekog "drugog".

za sva imena/nazive kojima su se židovi služili može se opravdano pretpostaviti da nisu Božje ime jer im je bilo zabranjeno izgovarati ga osim jednom godišnje i to od strane ovlaštene osobe, pa bi se moglo zaključiti da su sva "imena"/nazivi u stvari neki kodni oblik koji se koristio neko vrijeme, a onda kada ga ljudi počnu shvaćati/uzimati za stvarno ime jednostavno potisne/promijeni.

možda je Bog ostavio majci da ona izabere koje ime će mu dati, a On je znao koje će to biti i kao dokaz da je znao rekao je davno prije i samo odabranima.
e-one
e-one

Posts : 277
2014-05-21


Back to top Go down

El, Elohim, Yahweh... - Page 2 Empty Re: El, Elohim, Yahweh...

Post by vuk-efendija 13/6/2014, 11:36

e-one wrote:
vuk-efendija wrote:
von_Starhemberg wrote:Čuj, kao slučajno je što je El preuzet od kanaanskih naroda, nije da su Hebreji doselili odmah do njih, otevši im zemlju. 
Zapravo, nisu oni doselili, nego su Egipćane i ostale protjerali. Nema ni najmanjeg dokaza da su Izraelci ikada boravili zapadno od Sinaja. Boravak u Egiptu i prelazak je mit koji (osim u tori) nema nigdje ni najmanjeg uporišta. ispada da su svi narodi s kojima su Izraelci komšilučili bili nepismeni, uključujući i Egipćane-jednu od najstarijih civilizacija svijeta. 
Ti isti egipćani su pisali bračne ugovore (arheološki dokazi) ljubavna pisamca i viceve, a nitko, niti jedne riječi nije napisao da je jednog dana pošao u vojnu za milijunom ljudi koji su pobjegli iz zemlje i sa sobom odveli deset puta više stoke i stotine kila zlata. Nitko nije napisao da su njemu i svim susjedima pomrli prvorođenci ili da im je pobjegao rob, čak niti da su morali raditi ropski posao jer su svi robovi otišli, ništa, ama baš ništa.....


jel nije bila nađena neka glava kipa za kojeg se navodi da bi mogao biti Josip? egipćani su imali običaj sve tragove brisati/uništavati koji bi govorili/upućivali na osobe i/ili događaje koji im nisu bili u prilog.
Taman da su našli glavu, a nema potvrde da jesu.....osim toga, faraon Ehnaton je pokušao biti satrven, njegov grad su razorili, kipove uništavali i brisali kartuše s njegovim imenom. Svejedno, nije bilo uspjeha. Zna se tko mu je žena, zna se u što je vjerovao itd. 
Naprotv, o Izraelcima u Egiptu nema ništa. Bili su ondje 200 godina, bilo ih je milijun i nema ni traga o tome.
vuk-efendija
vuk-efendija

Posts : 58
2014-05-16


Back to top Go down

El, Elohim, Yahweh... - Page 2 Empty Re: El, Elohim, Yahweh...

Post by vuk-efendija 13/6/2014, 11:39

e-one wrote:
vuk-efendija wrote:Bože! Oče! Gospodine!

Možeš Ga zvati Gospodine Bože, Oče naš, Bože Oče.....Nećeš pogriješiti. Bog je jedan, nemaj drugih bogova, bog je duh i ne prebiva u rukotvorinama. Njegovo ime je El-Šadaj ili Svemogući, Sabaot ili Nad Vojskama, Elohim, Adonaj...pa čak i Allah kako ga vole zvati mnogi katolici arapskog i malteškog jezika. E sad dalje nemoj previše misliti. Ne moraš ni znati kako se zove jer nema ih dva pa da se razlikuju po imenu.


ne mora ime biti samo u svrhu razlikovanja od nekog "drugog".

za sva imena/nazive kojima su se židovi služili može se opravdano pretpostaviti da nisu Božje ime jer im je bilo zabranjeno izgovarati ga osim jednom godišnje i to od strane ovlaštene osobe, pa bi se moglo zaključiti da su sva "imena"/nazivi u stvari neki kodni oblik koji se koristio neko vrijeme, a onda kada ga ljudi počnu shvaćati/uzimati za stvarno ime jednostavno potisne/promijeni.

možda je Bog ostavio majci da ona izabere koje ime će mu dati, a On je znao koje će to biti i kao dokaz da je znao rekao je davno prije i samo odabranima.    
Prije da su ga zvali Jahve, baš kao što su tako činili svi Semiti za oca bogova. Sama biblija govori o toj skupštini bogova, no kako se ne bi dokazala (neuspješno) sukcesija tore s mnogobožačkim tekstovima od ranije uveo se idol zvan "božje ime" koje postoji samo zato da se ne izgovara.
vuk-efendija
vuk-efendija

Posts : 58
2014-05-16


Back to top Go down

El, Elohim, Yahweh... - Page 2 Empty Re: El, Elohim, Yahweh...

Post by vuk-efendija 13/6/2014, 11:48

Mad_Vlad wrote:
vuk-efendija wrote:
Mad_Vlad wrote:Ti pisani dokazi samo potvrđuju da Tora ne laže kad govori o drugim narodima i njihovim kraljevima i običajima. To je prvo.
Drugo je da se uvijek automatski govori kako su Židovi to morali prepisati. Nisu. Jedni govore na svoj način o istim događajima, drugi na drugi način.
Današnjim komentatorima smeta što je Židovima uvijek bog na prvom mjestu i od njega sve započinje. Smeta im i ne razumiju da ako Bog jest onda je normalno da se i brine o svojoj kreaciji i ne prepušta ništa slučaju. To vam smeta.
Samo što židovi sporne podatke iz tore skrivaju iza božje volje, a ne kao očekivani lapsus calami. Dok su svi narodi pretjerivali u opisivanju i tumačenju svijeta oko sebe, nadljudi židovi su sve pisali kako jest i to po božjem nalogu. Tvrdili su do jučer kako je svijet star 5000 godina, a danas ima još pametnjakovića koji tvrde da je bog sve postavio tako (da izgleda kao da su prošli eoni) kako bi provjerio vjernost tori. Tora je tako postala idol koji se ima obožavati. Krivo shvaćanje se dogodilo i u svetištu i kasnijem hramu, bog je oboje uklonio sa zemlje jer ne podnosti da se ljudi klanjaju bilo čemu osim bogu...uključujući knjige i sanduke.
Pa čuj, judaizma ne bi ni bilo da nije bilo Božje objave na Sinaju. To je prijelomni događaj. Ak poništavaš to, poništavaš cijeli judaizam.
I time i kršćanstvo i islam kojima je Tora i židovsko očuvanje iste uzor i izvor njihovih religija.
Meni je to blesav stav. Što bi uopće značilo mesija da nema Tore? Ništa.
Bez izvora nema ni rijeke. Razmisli malo.
U judaizmu nema dogmi, svako je mišljenje važeče dok je u skladu s Torom. Pa tako i to o starosti svijeta kao 6 000 godina. Ima više kršćana nego Židova koji i dalje tako smatraju. So what. nek im bude. Ali s tim ne mogu objasnit druge stvari. Zato se smatra krivim.
Tora nikad nije bila idol koji se obožava. Nešto što je od ogromne važnosti normalno da čuvaš i paziš. K'o rođeno dijete. Nećeš svoje dijete nazvat svojim idolom, ne.
Tora je knjiga iz koje se čita i uči.
Ne slažem se, strogo razdvajam religiju Izraelskog naroda pod vodstvom Mojsija i patrijarha od današnjeg židovstva. Prijelomnih trenutaka ima koliko hoćeš. Vjera je bila ugrožena neprestano i Sinaj je samo jedan događaj u nizu drugih. Snaga sinajske skupštine je velika i događaj je značajan, ali bez hrabrih ljudi u Babilonu danas nitko ne bi znao za to. Tako da se može nabrajati do sutra. 
Što se idola tiče, zabranjeni su svi, ne smije im se klanjati niti im služiti. To je zabranjeno. S druge strane nije zabranjeno propitivati sveti knjigu i nema ni najmanjeg razloga uzimati sve "zdravo za gotovo". Knjige pišu ljudi, a ne bog. Boga nitko nikada ne vidje, jedinorođenac-bog-on nam Ga obznani.  Tako piše u našoj knjizi koju napisa svjedok događaja.
Koliko je pouzdanije to svjedočanstvo od knjige postanka? 

Ne budi nevjeran, nego vjeran....
vuk-efendija
vuk-efendija

Posts : 58
2014-05-16


Back to top Go down

El, Elohim, Yahweh... - Page 2 Empty Re: El, Elohim, Yahweh...

Post by Mad_Vlad 14/6/2014, 09:01

vuk-efendija wrote:
Mad_Vlad wrote:
vuk-efendija wrote:
Mad_Vlad wrote:Ti pisani dokazi samo potvrđuju da Tora ne laže kad govori o drugim narodima i njihovim kraljevima i običajima. To je prvo.
Drugo je da se uvijek automatski govori kako su Židovi to morali prepisati. Nisu. Jedni govore na svoj način o istim događajima, drugi na drugi način.
Današnjim komentatorima smeta što je Židovima uvijek bog na prvom mjestu i od njega sve započinje. Smeta im i ne razumiju da ako Bog jest onda je normalno da se i brine o svojoj kreaciji i ne prepušta ništa slučaju. To vam smeta.
Samo što židovi sporne podatke iz tore skrivaju iza božje volje, a ne kao očekivani lapsus calami. Dok su svi narodi pretjerivali u opisivanju i tumačenju svijeta oko sebe, nadljudi židovi su sve pisali kako jest i to po božjem nalogu. Tvrdili su do jučer kako je svijet star 5000 godina, a danas ima još pametnjakovića koji tvrde da je bog sve postavio tako (da izgleda kao da su prošli eoni) kako bi provjerio vjernost tori. Tora je tako postala idol koji se ima obožavati. Krivo shvaćanje se dogodilo i u svetištu i kasnijem hramu, bog je oboje uklonio sa zemlje jer ne podnosti da se ljudi klanjaju bilo čemu osim bogu...uključujući knjige i sanduke.
Pa čuj, judaizma ne bi ni bilo da nije bilo Božje objave na Sinaju. To je prijelomni događaj. Ak poništavaš to, poništavaš cijeli judaizam.
I time i kršćanstvo i islam kojima je Tora i židovsko očuvanje iste uzor i izvor njihovih religija.
Meni je to blesav stav. Što bi uopće značilo mesija da nema Tore? Ništa.
Bez izvora nema ni rijeke. Razmisli malo.
U judaizmu nema dogmi, svako je mišljenje važeče dok je u skladu s Torom. Pa tako i to o starosti svijeta kao 6 000 godina. Ima više kršćana nego Židova koji i dalje tako smatraju. So what. nek im bude. Ali s tim ne mogu objasnit druge stvari. Zato se smatra krivim.
Tora nikad nije bila idol koji se obožava. Nešto što je od ogromne važnosti normalno da čuvaš i paziš. K'o rođeno dijete. Nećeš svoje dijete nazvat svojim idolom, ne.
Tora je knjiga iz koje se čita i uči.
Ne slažem se, strogo razdvajam religiju Izraelskog naroda pod vodstvom Mojsija i patrijarha od današnjeg židovstva. Prijelomnih trenutaka ima koliko hoćeš. Vjera je bila ugrožena neprestano i Sinaj je samo jedan događaj u nizu drugih. Snaga sinajske skupštine je velika i događaj je značajan, ali bez hrabrih ljudi u Babilonu danas nitko ne bi znao za to. Tako da se može nabrajati do sutra. 
Što se idola tiče, zabranjeni su svi, ne smije im se klanjati niti im služiti. To je zabranjeno. S druge strane nije zabranjeno propitivati sveti knjigu i nema ni najmanjeg razloga uzimati sve "zdravo za gotovo". Knjige pišu ljudi, a ne bog. Boga nitko nikada ne vidje, jedinorođenac-bog-on nam Ga obznani.  Tako piše u našoj knjizi koju napisa svjedok događaja.
Koliko je pouzdanije to svjedočanstvo od knjige postanka? 

Ne budi nevjeran, nego vjeran....
Religija i narod su kod njih usko povezani, k'o prst i nokat. To je prvo i vidi se i iz samog naziva: judaizam= židovstvo. Židovski način života.
Nije vjera nego pouzdanje u već provjerenog Boga. Njihovo unikatno iskustvo.
Tora je uvijek bila živa i jaka. Nije ju nitko iskopavao iz gomile preagžene zemlje kojom su lutale divlje zvijeri. Sinagoga je bilo od Španjolske do Kine, od Kanade do Čilea, od Egipta do Južnoafričke republike. Pohađali su ih živi ljudi i njihovo pootomstvo imamo danas u Izraelu. 
Danas više nego ikad vidi se zašto je Židovima zabranjeno idolopoklonstvo. Postoje tisuće stvari koje idoliziraju ispred Boga. 
Tko ih je tomu naučio? Drugi narodi. Sami ne bi. Tko iskusi Boga On mu je prvi iznad svega. 
Kak ne vidiš tu povezanost?

Da, Bog nije pisao Toru, On ju je diktirao. 40 dana i 40 noći Mojsiju. 
Tko vam ju je obznanio? Židovski narod, prvorođenac Božji. Ima tekst- Izlazak 4:22-23.
Sad to uklopi u kršćansko razumijevanje prvorođenog sina---------------------- "rođenog od Boga, svijetlo od svijetla, pravoga Boga od pravoga Boga; rođena ne stvorena".... bla, bla.  Je l' da ne ide? 
Riječ je o tituli, nazivu, ne doslovnom tumačenju. 
Jer ak je doslovno, značilo bi da je izraeski narod "rođen od Boga, svijetlo od svjetla, pravi Bog od pravoga Boga"......

Ne može biti kršćansko pouzdanije od židovskog, naveo sam čiste i jasne primjere i ne vidim da ih itko može zdravorazumski opovrgnuti u cijelom svijetu a nekmoli u Hrvatskoj.
Mad_Vlad
Mad_Vlad

Male
Posts : 1954
2014-05-02

Age : 59
Lokacija: : Calgary, Canada

Back to top Go down

El, Elohim, Yahweh... - Page 2 Empty Re: El, Elohim, Yahweh...

Post by vuk-efendija 14/6/2014, 12:03

Pa jel nije bog sâm napisao zakon na kamene ploče?
vuk-efendija
vuk-efendija

Posts : 58
2014-05-16


Back to top Go down

El, Elohim, Yahweh... - Page 2 Empty Re: El, Elohim, Yahweh...

Post by e-one 16/6/2014, 03:13

vuk-efendija wrote:
e-one wrote:
vuk-efendija wrote:
von_Starhemberg wrote:Čuj, kao slučajno je što je El preuzet od kanaanskih naroda, nije da su Hebreji doselili odmah do njih, otevši im zemlju. 
Zapravo, nisu oni doselili, nego su Egipćane i ostale protjerali. Nema ni najmanjeg dokaza da su Izraelci ikada boravili zapadno od Sinaja. Boravak u Egiptu i prelazak je mit koji (osim u tori) nema nigdje ni najmanjeg uporišta. ispada da su svi narodi s kojima su Izraelci komšilučili bili nepismeni, uključujući i Egipćane-jednu od najstarijih civilizacija svijeta. 
Ti isti egipćani su pisali bračne ugovore (arheološki dokazi) ljubavna pisamca i viceve, a nitko, niti jedne riječi nije napisao da je jednog dana pošao u vojnu za milijunom ljudi koji su pobjegli iz zemlje i sa sobom odveli deset puta više stoke i stotine kila zlata. Nitko nije napisao da su njemu i svim susjedima pomrli prvorođenci ili da im je pobjegao rob, čak niti da su morali raditi ropski posao jer su svi robovi otišli, ništa, ama baš ništa.....


jel nije bila nađena neka glava kipa za kojeg se navodi da bi mogao biti Josip? egipćani su imali običaj sve tragove brisati/uništavati koji bi govorili/upućivali na osobe i/ili događaje koji im nisu bili u prilog.


Taman da su našli glavu, a nema potvrde da jesu.....

potraga traje. razni interesi su od raznih strana i ono što se nađe se nastoji uklopiti ili osporiti. sve u skladu sa tim interesima.

vuk-efendija wrote:osim toga, faraon Ehnaton je pokušao biti satrven, njegov grad su razorili, kipove uništavali i brisali kartuše s njegovim imenom. Svejedno, nije bilo uspjeha. Zna se tko mu je žena, zna se u što je vjerovao itd.
Naprotv, o Izraelcima u Egiptu nema ništa. Bili su ondje 200 godina, bilo ih je milijun i nema ni traga o tome.

i nakon razaranja, uništavanja i brisanja ipak je nešto sačuvano i sakupljeno i razotkriveno. moglo bi biti da ta razotkrivanja nisu bitna, pa samim time nisu ni protiv nečijih interesa. evo jedan film sa nekim zanimljivim tezama:
e-one
e-one

Posts : 277
2014-05-21


Back to top Go down

El, Elohim, Yahweh... - Page 2 Empty Re: El, Elohim, Yahweh...

Post by e-one 16/6/2014, 03:24

vuk-efendija wrote:
Prije da su ga zvali Jahve, baš kao što su tako činili svi Semiti za oca bogova. Sama biblija govori o toj skupštini bogova, no kako se ne bi dokazala (neuspješno) sukcesija tore s mnogobožačkim tekstovima od ranije uveo se idol zvan "božje ime" koje postoji samo zato da se ne izgovara.

sve to mogu biti zamjenski nazivi. na par mjesta u Bibliji se navodi da su neki ljudi vidjeli Boga, a opet navodi se i da je tek Isus obznanio Boga. ti navodi nisu u kontradikciji.
e-one
e-one

Posts : 277
2014-05-21


Back to top Go down

El, Elohim, Yahweh... - Page 2 Empty Re: El, Elohim, Yahweh...

Post by vuk-efendija 16/6/2014, 08:07

e-one wrote:
vuk-efendija wrote:
e-one wrote:
vuk-efendija wrote:
von_Starhemberg wrote:Čuj, kao slučajno je što je El preuzet od kanaanskih naroda, nije da su Hebreji doselili odmah do njih, otevši im zemlju. 
Zapravo, nisu oni doselili, nego su Egipćane i ostale protjerali. Nema ni najmanjeg dokaza da su Izraelci ikada boravili zapadno od Sinaja. Boravak u Egiptu i prelazak je mit koji (osim u tori) nema nigdje ni najmanjeg uporišta. ispada da su svi narodi s kojima su Izraelci komšilučili bili nepismeni, uključujući i Egipćane-jednu od najstarijih civilizacija svijeta. 
Ti isti egipćani su pisali bračne ugovore (arheološki dokazi) ljubavna pisamca i viceve, a nitko, niti jedne riječi nije napisao da je jednog dana pošao u vojnu za milijunom ljudi koji su pobjegli iz zemlje i sa sobom odveli deset puta više stoke i stotine kila zlata. Nitko nije napisao da su njemu i svim susjedima pomrli prvorođenci ili da im je pobjegao rob, čak niti da su morali raditi ropski posao jer su svi robovi otišli, ništa, ama baš ništa.....


jel nije bila nađena neka glava kipa za kojeg se navodi da bi mogao biti Josip? egipćani su imali običaj sve tragove brisati/uništavati koji bi govorili/upućivali na osobe i/ili događaje koji im nisu bili u prilog.


Taman da su našli glavu, a nema potvrde da jesu.....

potraga traje. razni interesi su od raznih strana i ono što se nađe se nastoji uklopiti ili osporiti. sve u skladu sa tim interesima.

vuk-efendija wrote:osim toga, faraon Ehnaton je pokušao biti satrven, njegov grad su razorili, kipove uništavali i brisali kartuše s njegovim imenom. Svejedno, nije bilo uspjeha. Zna se tko mu je žena, zna se u što je vjerovao itd.
Naprotv, o Izraelcima u Egiptu nema ništa. Bili su ondje 200 godina, bilo ih je milijun i nema ni traga o tome.

i nakon razaranja, uništavanja i brisanja ipak je nešto sačuvano i sakupljeno i razotkriveno. moglo bi biti da ta razotkrivanja nisu bitna, pa samim time nisu ni protiv nečijih interesa. evo jedan film sa nekim zanimljivim tezama:
Ima i zanimljivijih filmova o/na/u svezi "H" channel, recimo ovaj:

vuk-efendija
vuk-efendija

Posts : 58
2014-05-16


Back to top Go down

El, Elohim, Yahweh... - Page 2 Empty Re: El, Elohim, Yahweh...

Post by Mad_Vlad 18/6/2014, 07:05

vuk-efendija wrote:Pa jel nije bog sâm napisao zakon na kamene ploče?
Je Bog, bog nije.
Mad_Vlad
Mad_Vlad

Male
Posts : 1954
2014-05-02

Age : 59
Lokacija: : Calgary, Canada

Back to top Go down

El, Elohim, Yahweh... - Page 2 Empty Re: El, Elohim, Yahweh...

Post by vuk-efendija 18/6/2014, 08:55

Mad_Vlad wrote:
vuk-efendija wrote:Pa jel nije bog sâm napisao zakon na kamene ploče?
Je Bog, bog nije.
Citiram: Bog nije pisao Toru (ti napisao)
vuk-efendija
vuk-efendija

Posts : 58
2014-05-16


Back to top Go down

El, Elohim, Yahweh... - Page 2 Empty Re: El, Elohim, Yahweh...

Post by Mad_Vlad 23/6/2014, 04:11

vuk-efendija wrote:
Mad_Vlad wrote:
vuk-efendija wrote:Pa jel nije bog sâm napisao zakon na kamene ploče?
Je Bog, bog nije.
Citiram: Bog nije pisao Toru (ti napisao)
Pisao je riječi na kamene ploče, Toru nije. Toru je pisao Mojsije pod diktatom Božjim.
Mad_Vlad
Mad_Vlad

Male
Posts : 1954
2014-05-02

Age : 59
Lokacija: : Calgary, Canada

Back to top Go down

El, Elohim, Yahweh... - Page 2 Empty Re: El, Elohim, Yahweh...

Post by vuk-efendija 23/6/2014, 08:58

Mad_Vlad wrote:
vuk-efendija wrote:
Mad_Vlad wrote:
vuk-efendija wrote:Pa jel nije bog sâm napisao zakon na kamene ploče?
Je Bog, bog nije.
Citiram: Bog nije pisao Toru (ti napisao)
Pisao je riječi na kamene ploče, Toru nije. Toru je pisao Mojsije pod diktatom Božjim.
Neke riječi koje nisu tora? Koliko sam ja čitao, narod je rekao da bog ušuti jer nije mogao podnijeti božji glas, zato je Mojsije posredovao. Sad ne znam, što je pisalo na tim pločama, neka potvrda. Zakon je, dakle,  nesumnjivo Mojsijevo djelo. Kao što je kuran Muhamedovo djelo. I jednom i drugom je bog svjedok, a na to svjedočanstvo se pozivaju svi koji nemaju stvarnih svjedoka.
vuk-efendija
vuk-efendija

Posts : 58
2014-05-16


Back to top Go down

El, Elohim, Yahweh... - Page 2 Empty Re: El, Elohim, Yahweh...

Post by Guest 23/6/2014, 14:31

Mad_Vlad wrote: Toru je pisao Mojsije pod diktatom Božjim.
Pa sve je to bilo pod diktatom "božjim", i ubijanja, silovanja, pustošenja, porobljavanja.
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

El, Elohim, Yahweh... - Page 2 Empty Re: El, Elohim, Yahweh...

Post by Mad_Vlad 24/6/2014, 06:41

vuk-efendija wrote:
Mad_Vlad wrote:
vuk-efendija wrote:
Mad_Vlad wrote:
vuk-efendija wrote:Pa jel nije bog sâm napisao zakon na kamene ploče?
Je Bog, bog nije.
Citiram: Bog nije pisao Toru (ti napisao)
Pisao je riječi na kamene ploče, Toru nije. Toru je pisao Mojsije pod diktatom Božjim.
Neke riječi koje nisu tora? Koliko sam ja čitao, narod je rekao da bog ušuti jer nije mogao podnijeti božji glas, zato je Mojsije posredovao. Sad ne znam, što je pisalo na tim pločama, neka potvrda. Zakon je, dakle,  nesumnjivo Mojsijevo djelo. Kao što je kuran Muhamedovo djelo. I jednom i drugom je bog svjedok, a na to svjedočanstvo se pozivaju svi koji nemaju stvarnih svjedoka.
Mojsiju je svjedok bio cijeli narod, Muhamedu nitko u njegovoj pećini kao ni Isusu u njegovom ribarenju.
Mad_Vlad
Mad_Vlad

Male
Posts : 1954
2014-05-02

Age : 59
Lokacija: : Calgary, Canada

Back to top Go down

El, Elohim, Yahweh... - Page 2 Empty Re: El, Elohim, Yahweh...

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 2 of 7 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Back to top


 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum