Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu"

Page 5 of 19 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12 ... 19  Next

Go down

Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu" - Page 5 Empty Re: Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu"

Post by Speare Shaker on 8/5/2019, 11:37

@michaellcmacha wrote:
alojzije stepinac, kardinal, zagrebački nadbiskup i onovremeni prvak Crkve u Hrvata je beatificiran, odnosno u postupku kanoniziranja, proglašen blaženikom, i ostaje još samo ta jedna stepenica da ga se formalno uzdigne na pijedestal svetosti i on će formalno i postati svetac

Poanta je u tome da je proces beatifikacije nepovratan odnosno ireverzibilan.
Nije ga moguće okrenuti u suprotnom smjeru kada je jednom završen, nije ga moguće čak niti relativizirati na formalan način, a da to ima bilo kakve posljedice pa status sveca.
A proces je u slučaju kardinala završen, dovršen i nepovratan i jedino preostaje samo taj završni formalni čin.
Samo je pitanje vremena i okolnosti kada će uslijediti, a to zaista nije važno i pogotovo nije važno hoće li se dogoditi za života ovog pape ili onog slijedećeg.
avatar
Speare Shaker

Posts : 20393
2016-11-04


Back to top Go down

Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu" - Page 5 Empty Re: Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu"

Post by Ringo10 on 8/5/2019, 11:39

@michaellcmacha wrote:
@Ringo10 wrote:Stepinac nije bio nikakav zločinac.

Stepinac je bio oportunist. A oportunisti ne postaju sveci.
ti nemaš blagog pojma svak je svet tko je primio sakrament svetog krštenja i tim činom postao dijete Božje i član Crkve. ali da te ne podučavam stvarima s kojima nemaš veze idemo na meritum ovog što si blebnuo... alojzije stepinac, kardinal, zagrebački nadbiskup i onovremeni prvak Crkve u Hrvata je beatificiran, odnosno u postupku kanoniziranja, proglašen blaženikom, i ostaje još samo ta jedna stepenica da ga se formalno uzdigne na pijedestal svetosti i on će formalno i postati svetac, ali to je manje bitno jer ga Crkva u Hrvata koju prvenstveno čine vjernici odavno smatra i drži svetim i to je neporeciva činjenica koju ne može poništiti, ni papa Franjo, ni njegov konzultant četnički patrijarh Irenej.... papa može samo za svog pontifikata ne izvršiti formalno proglašenje kanonizacije Stepinca, ali ne može mu oduzeti nešto što ga je takvim kakvim ga smatraju hrvati, pripadnici Rimokatoličke Crkve, kroz njegovo ispovjedanje vjere, njegov Katolički moral i njegovo mučeništvo, okarakteriziralo svetim... a pogotovo na to ne može utjecati četnički patrijarh...
Ne znam i ne zanimaju me budalaštine besposlenih popova. Sve je to samo politika i biznis.
Ringo10
Ringo10

Posts : 7577
2015-09-24


Back to top Go down

Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu" - Page 5 Empty Re: Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu"

Post by RayMabus on 8/5/2019, 11:39

Stepinac je ovdje nebitan nego kako je Miha to slikovito opisao ovaj Papa se savjetuje sa četničkim konzultantom

Dno dna
RayMabus
RayMabus

Posts : 83628
2014-04-11


Back to top Go down

Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu" - Page 5 Empty Re: Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu"

Post by michaellcmacha on 8/5/2019, 11:42

@Ringo10 wrote:
@Speare Shaker wrote:
@Ringo10 wrote:
@metilda wrote:
@Ringo10 wrote:Stepinac nije bio nikakav zločinac.

Stepinac je bio oportunist. A oportunisti ne postaju sveci.

da, bio je oportunist kad nije htio osnovati Hrvatsku katoličku crkvu  drunken
a onaj govor iz 1942. si previdio
Pročitao sam ja o njemu sve. Nevin je optužen i osuđen to je istina. 

ALi po onome što sam vidio, ja ne vidim zašto bi on bio proglašen svecem ...

PAr propovijedi kojima je kritizirao ustaški režim ne čini ga svecem. 

Navodno je spasio neke ljude ali spašavali su neki još i više. Pa nikome ne pada na pamet da ih posvećuje.

Sve je ovo samo politika i politikantsvo a to ni samome Stepincu nije potrebno.

Katolička Crkva ima svoje vlastite kriterije po tom pitanju.
Misliš reći da Katolička Crkva u Hrvata ima svoje kriterije ...

Ma znam odlično njihove kriterije ...

A glede Alojzija Blaženoga, ja bih stvarno volio da neko predoči neoborive argumente u korist njegovog proglašenja za sveca.

Ja sam pročitao sve o njemu i ja stvarno tih argumenata nisam vidio. 

Mislim, ima pozitivnih elemenata u cijeloj priči ali ima i vrlo problematičnih ...

Ali argumenata koji ruše sve prepreke da se on proglasi za svetoga, izvinjavam se ali ja to vidio nisam.

Mislim, da se neko proglasi za sveca, to je nešto kao skoro pa bezgrešnik ...

Njegov otpor ustaškom režimu je bio mlak i nedorečen.

Da je njegovo antiustaštvo bilo toliko jako kao njegov antikomunizam ... pa hajde da raspravljamo ali stvarno nemamo oko čega.

Po meni najviše što se može je skinuti ljagu sa njegovog imena i da se proglasi nekom vrstom mučenika ...

Ali dobro, ja stvarno ne znam po kojim kriterijima Crkva daje status SVECA. 

Po meni je to deplasirano u današnje vrijeme.
kakve ti gluposti pišeš, kakvi pozitivni i problematični elementi... ej alo to ne postoji.... dobro si rekao ti stvarno ne znaš a i ne tiče te se jer nisi pripadnik katoličke crkve u hrvata....
michaellcmacha
michaellcmacha

Posts : 10460
2015-08-08


Back to top Go down

Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu" - Page 5 Empty Re: Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu"

Post by Speare Shaker on 8/5/2019, 11:48

@Ringo10 wrote:
@Speare Shaker wrote:
@Ringo10 wrote:
@metilda wrote:
@Ringo10 wrote:Stepinac nije bio nikakav zločinac.

Stepinac je bio oportunist. A oportunisti ne postaju sveci.

da, bio je oportunist kad nije htio osnovati Hrvatsku katoličku crkvu  drunken
a onaj govor iz 1942. si previdio
Pročitao sam ja o njemu sve. Nevin je optužen i osuđen to je istina. 

ALi po onome što sam vidio, ja ne vidim zašto bi on bio proglašen svecem ...

PAr propovijedi kojima je kritizirao ustaški režim ne čini ga svecem. 

Navodno je spasio neke ljude ali spašavali su neki još i više. Pa nikome ne pada na pamet da ih posvećuje.

Sve je ovo samo politika i politikantsvo a to ni samome Stepincu nije potrebno.

Katolička Crkva ima svoje vlastite kriterije po tom pitanju.
Misliš reći da Katolička Crkva u Hrvata ima svoje kriterije ...

Ma znam odlično njihove kriterije ...

A glede Alojzija Blaženoga, ja bih stvarno volio da neko predoči neoborive argumente u korist njegovog proglašenja za sveca.

Ja sam pročitao sve o njemu i ja stvarno tih argumenata nisam vidio. 

Mislim, ima pozitivnih elemenata u cijeloj priči ali ima i vrlo problematičnih ...

Ali argumenata koji ruše sve prepreke da se on proglasi za svetoga, izvinjavam se ali ja to vidio nisam.

Mislim, da se neko proglasi za sveca, to je nešto kao skoro pa bezgrešnik ...

Njegov otpor ustaškom režimu je bio mlak i nedorečen.

Da je njegovo antiustaštvo bilo toliko jako kao njegov antikomunizam ... pa hajde da raspravljamo ali stvarno nemamo oko čega.

Po meni najviše što se može je skinuti ljagu sa njegovog imena i da se proglasi nekom vrstom mučenika ...

Ali dobro, ja stvarno ne znam po kojim kriterijima Crkva daje status SVECA. 

Po meni je to deplasirano u današnje vrijeme.

Tebi je očito sama vjera deplasirana, ali ti po tom pitanju možeš predstavljati jedino samoga sebe i nikog više. Druga je priča što naravno imaš pravo na svoj stav.
Kriterije po kojima KC nekog pripadnika odnosno pripadnicu svoje zajednice uzdiže na čast oltara možeš naći u Zakoniku kanonskog prava, a možeš i jednostavno guglati jer nisu nikakva tajna.
Neoborivi argumenti za proglašavanje svetim nekog katolika ne postoje, svaki se može tijekom procesa kanonizacije dovesti u pitanje, ali kad je postupak jednom dovršen, a za Stepinca je dovršen, tada više nama povratka unatrag.
Što se tiče Stepinčevog djelovanja tijekom rata, dovoljno je da je spasio samo jedan život i time je jedan od kriterija zadovoljen, a on ih je spasio više. 
Nije potrebno da ih spasi najviše od svih, dovoljan je samo jedan.
Dalje, njegov otpror POLITICI USTAŠKOG REŽIMA je bio žestok, koliko je mogao biti s obzirom na njegov položaj i funkciju, jer je on ipak zauzimao određeno mjesto u hijerarhiji KC, a nije mogao potpuno samostalno djelovati i govoriti neovisno o Vatikanu.
Međutim, kvaka je u tome da mnogi brkaju politiku ustaškog režima sa samom NDH kao državom odnosno kao hrvatskom državom, a Stepincu to razlikovanje režima od države i prava hrvatskog naroda na vlastitu samostalnu državu komunistički režim nikada nije oprostio.
I zato je Stepinac osuđen u montiranom procesu, a ne kao što se to često misli zato što je odbio osnovati hrvatsku katoličku crkvu sa kojom bi režim manipulirao kako ga je volja, makar je i to jedan od razloga, ali manje važnih.
Stepinac je kao simbol podrške pravu Hrvata na vlastitu nacionalnu državu jednostavno bio previše opasan, ali toga su ljudi postali svjesni tek devedesetih tijekom procesa raspada Jugoslavije, jer je onda postalo bjelodano jasno da je neriješeno hrvatsko pitanja zapravo srušilo Jugoslaviju.
Zapravo, srušilo je obje Jugoslavije, kako kraljevinu tako i komunističku federaciju.
avatar
Speare Shaker

Posts : 20393
2016-11-04


Back to top Go down

Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu" - Page 5 Empty Re: Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu"

Post by michaellcmacha on 8/5/2019, 11:50

@RayMabus wrote:Stepinac je ovdje nebitan nego kako je Miha to slikovito opisao ovaj Papa se savjetuje sa četničkim konzultantom

Dno dna
ako je već htio se konzultirati onda je to trebao učiniti sa KC u austriji čiji svećenici su bili progonjeni i sa KC u mađarskoj i poljskoj koji su također bili u nemilosti a surađivali sa stepincom, a u krajnju ruku mogao je saslušati stajalište SPC ali ni u kom slučaju ne uspostavljati nekakvo mješovito povjerenstvo gdje bi srpski patrijarh dijelio lekcije i sudjelovao u donošenju odluke o nečemu o čemu nema niti osnove niti prava da odlučuje ili utječe na donošenje odluke.... to je ovom Papi veliki minus, jer on zasigurno u budućnosti Crkve neće imati vjerojatno nikakvo a kamoli znašajno mjesto u spomenu kad C u H u pitanju....
michaellcmacha
michaellcmacha

Posts : 10460
2015-08-08


Back to top Go down

Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu" - Page 5 Empty Re: Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu"

Post by Sora on 8/5/2019, 11:53

Hrvati su i sudjelovali u izgradnji onih JUGOSKAVIJA Iteksko 
Od Jugoskavenskog odbora do ZAVNOHA 
sto je srušilo jugu nije bas tak Jednostavni kako ti mislis 
I drugima su narodima dali bubu u uho da im je bolje biti samostalan 
A radi srpske politike koja je srušila temelje sfrj

_________________
DUM SPIRO, SPERO
Sora
Sora

Posts : 16159
2014-04-29


Back to top Go down

Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu" - Page 5 Empty Re: Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu"

Post by Sora on 8/5/2019, 11:54

U jebote 
S Sejki veli da NDH ne treba brkati s njrnom politikom 
No
Ni Eskime sa snijegom 
Vise sa pjesmom Sahare

_________________
DUM SPIRO, SPERO
Sora
Sora

Posts : 16159
2014-04-29


Back to top Go down

Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu" - Page 5 Empty Re: Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu"

Post by RayMabus on 8/5/2019, 11:55

@michaellcmacha wrote:
@RayMabus wrote:Stepinac je ovdje nebitan nego kako je Miha to slikovito opisao ovaj Papa se savjetuje sa četničkim konzultantom

Dno dna
ako je već htio se konzultirati onda je to trebao učiniti sa KC u austriji čiji svećenici su bili progonjeni i sa KC u mađarskoj i poljskoj koji su također bili u nemilosti a surađivali sa stepincom, a u krajnju ruku mogao je saslušati stajalište SPC ali ni u kom slučaju ne uspostavljati nekakvo mješovito povjerenstvo gdje bi srpski patrijarh dijelio lekcije i sudjelovao u donošenju odluke o nečemu o čemu nema niti osnove niti prava da odlučuje ili utječe na donošenje odluke.... to je ovom Papi veliki minus, jer on zasigurno u budućnosti Crkve neće imati vjerojatno nikakvo a kamoli znašajno mjesto u spomenu kad C u H u pitanju....
Ma ja mislim da je on to namjerno napravija jer ovako za njegovog mandata je odgodio proglašenje pa posli neki drugi Papa ako oće njegova stvar. To je namjerno kao on s njima nešto analizira a u biti Tko vas jebe sve neću se ja u to pačat.
RayMabus
RayMabus

Posts : 83628
2014-04-11


Back to top Go down

Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu" - Page 5 Empty Re: Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu"

Post by michaellcmacha on 8/5/2019, 12:01

@Speare Shaker wrote:
@Ringo10 wrote:
@Speare Shaker wrote:
@Ringo10 wrote:
@metilda wrote:

da, bio je oportunist kad nije htio osnovati Hrvatsku katoličku crkvu  drunken
a onaj govor iz 1942. si previdio
Pročitao sam ja o njemu sve. Nevin je optužen i osuđen to je istina. 

ALi po onome što sam vidio, ja ne vidim zašto bi on bio proglašen svecem ...

PAr propovijedi kojima je kritizirao ustaški režim ne čini ga svecem. 

Navodno je spasio neke ljude ali spašavali su neki još i više. Pa nikome ne pada na pamet da ih posvećuje.

Sve je ovo samo politika i politikantsvo a to ni samome Stepincu nije potrebno.

Katolička Crkva ima svoje vlastite kriterije po tom pitanju.
Misliš reći da Katolička Crkva u Hrvata ima svoje kriterije ...

Ma znam odlično njihove kriterije ...

A glede Alojzija Blaženoga, ja bih stvarno volio da neko predoči neoborive argumente u korist njegovog proglašenja za sveca.

Ja sam pročitao sve o njemu i ja stvarno tih argumenata nisam vidio. 

Mislim, ima pozitivnih elemenata u cijeloj priči ali ima i vrlo problematičnih ...

Ali argumenata koji ruše sve prepreke da se on proglasi za svetoga, izvinjavam se ali ja to vidio nisam.

Mislim, da se neko proglasi za sveca, to je nešto kao skoro pa bezgrešnik ...

Njegov otpor ustaškom režimu je bio mlak i nedorečen.

Da je njegovo antiustaštvo bilo toliko jako kao njegov antikomunizam ... pa hajde da raspravljamo ali stvarno nemamo oko čega.

Po meni najviše što se može je skinuti ljagu sa njegovog imena i da se proglasi nekom vrstom mučenika ...

Ali dobro, ja stvarno ne znam po kojim kriterijima Crkva daje status SVECA. 

Po meni je to deplasirano u današnje vrijeme.

Tebi je očito sama vjera deplasirana, ali ti po tom pitanju možeš predstavljati jedino samoga sebe i nikog više. Druga je priča što naravno imaš pravo na svoj stav.
Kriterije po kojima KC nekog pripadnika odnosno pripadnicu svoje zajednice uzdiže na čast oltara možeš naći u Zakoniku kanonskog prava, a možeš i jednostavno guglati jer nisu nikakva tajna.
Neoborivi argumenti za proglašavanje svetim nekog katolika ne postoje, svaki se može tijekom procesa kanonizacije dovesti u pitanje, ali kad je postupak jednom dovršen, a za Stepinca je dovršen, tada više nama povratka unatrag.
Što se tiče Stepinčevog djelovanja tijekom rata, dovoljno je da je spasio samo jedan život i time je jedan od kriterija zadovoljen, a on ih je spasio više. 
Nije potrebno da ih spasi najviše od svih, dovoljan je samo jedan.
Dalje, njegov otpror POLITICI USTAŠKOG REŽIMA je bio žestok, koliko je mogao biti s obzirom na njegov položaj i funkciju, jer je on ipak zauzimao određeno mjesto u hijerarhiji KC, a nije mogao potpuno samostalno djelovati i govoriti neovisno o Vatikanu.
Međutim, kvaka je u tome da mnogi brkaju politiku ustaškog režima sa samom NDH kao državom odnosno kao hrvatskom državom, a Stepincu to razlikovanje režima od države i prava hrvatskog naroda na vlastitu samostalnu državu komunistički režim nikada nije oprostio.
I zato je Stepinac osuđen u montiranom procesu, a ne kao što se to često misli zato što je odbio osnovati hrvatsku katoličku crkvu sa kojom bi režim manipulirao kako ga je volja, makar je i to jedan od razloga, ali manje važnih.
Stepinac je kao simbol podrške pravu Hrvata na vlastitu nacionalnu državu jednostavno bio previše opasan, ali toga su ljudi postali svjesni tek devedesetih tijekom procesa raspada Jugoslavije, jer je onda postalo bjelodano jasno da je neriješeno hrvatsko pitanja zapravo srušilo Jugoslaviju.
Zapravo, srušilo je obje Jugoslavije, kako kraljevinu tako i komunističku federaciju.
šejk, solidan presjek u osnovnim crtama.... samo vrlo je nezahvalno to pojašnjavati ljudima poput Ringa, Sore, debotoa i sad da ih ne nabrajam ima ih poprilično... oni ne razumiju niti žele razumjeti da je uspostava hrvatske države ideal, a da je kroz stoljeća Crkva, odnosno crkveni velikodostojnici, bila/i okosnica žive misli koja je taj ideal u konačnici u današnjim danima tj evo sad unazad 30-tak godina provela u stvarnost....
michaellcmacha
michaellcmacha

Posts : 10460
2015-08-08


Back to top Go down

Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu" - Page 5 Empty Re: Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu"

Post by Speare Shaker on 8/5/2019, 12:03

@Sora wrote:U jebote 
S Sejki veli da NDH ne treba brkati s njrnom politikom 

Naravno.
Država zapravo ie nema svoju politiku nego se ona mijenja ovisno o režimu odnosno političkoj opciji na vlasti.
Kad se promjeni opcija na vlasti, u pravilu se barem u jednom dijelu promjeni i politika koja se (pogrešno) prepoznaje kao državna.
Zato ja cijelo vrijeme i govorim kako ne postoje genocidni narodi, ne postoje genocidne države, ne postoje čak niti genocidni režimi, postoje zapravo samo genocidne politike.
Službena politika ustaškog režima na vlasti u NDH jeste bila genocidna prema određenim etničkim i vjerskim skupinama (tzv. rasni zakoni), ali to je samo tadašnja službena politika ustaškog režima, nije bila niti politika države, a još manje naroda.
avatar
Speare Shaker

Posts : 20393
2016-11-04


Back to top Go down

Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu" - Page 5 Empty Re: Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu"

Post by Speare Shaker on 8/5/2019, 12:06

@michaellcmacha wrote:
@Speare Shaker wrote:
@Ringo10 wrote:
@Speare Shaker wrote:
@Ringo10 wrote:
Pročitao sam ja o njemu sve. Nevin je optužen i osuđen to je istina. 

ALi po onome što sam vidio, ja ne vidim zašto bi on bio proglašen svecem ...

PAr propovijedi kojima je kritizirao ustaški režim ne čini ga svecem. 

Navodno je spasio neke ljude ali spašavali su neki još i više. Pa nikome ne pada na pamet da ih posvećuje.

Sve je ovo samo politika i politikantsvo a to ni samome Stepincu nije potrebno.

Katolička Crkva ima svoje vlastite kriterije po tom pitanju.
Misliš reći da Katolička Crkva u Hrvata ima svoje kriterije ...

Ma znam odlično njihove kriterije ...

A glede Alojzija Blaženoga, ja bih stvarno volio da neko predoči neoborive argumente u korist njegovog proglašenja za sveca.

Ja sam pročitao sve o njemu i ja stvarno tih argumenata nisam vidio. 

Mislim, ima pozitivnih elemenata u cijeloj priči ali ima i vrlo problematičnih ...

Ali argumenata koji ruše sve prepreke da se on proglasi za svetoga, izvinjavam se ali ja to vidio nisam.

Mislim, da se neko proglasi za sveca, to je nešto kao skoro pa bezgrešnik ...

Njegov otpor ustaškom režimu je bio mlak i nedorečen.

Da je njegovo antiustaštvo bilo toliko jako kao njegov antikomunizam ... pa hajde da raspravljamo ali stvarno nemamo oko čega.

Po meni najviše što se može je skinuti ljagu sa njegovog imena i da se proglasi nekom vrstom mučenika ...

Ali dobro, ja stvarno ne znam po kojim kriterijima Crkva daje status SVECA. 

Po meni je to deplasirano u današnje vrijeme.

Tebi je očito sama vjera deplasirana, ali ti po tom pitanju možeš predstavljati jedino samoga sebe i nikog više. Druga je priča što naravno imaš pravo na svoj stav.
Kriterije po kojima KC nekog pripadnika odnosno pripadnicu svoje zajednice uzdiže na čast oltara možeš naći u Zakoniku kanonskog prava, a možeš i jednostavno guglati jer nisu nikakva tajna.
Neoborivi argumenti za proglašavanje svetim nekog katolika ne postoje, svaki se može tijekom procesa kanonizacije dovesti u pitanje, ali kad je postupak jednom dovršen, a za Stepinca je dovršen, tada više nama povratka unatrag.
Što se tiče Stepinčevog djelovanja tijekom rata, dovoljno je da je spasio samo jedan život i time je jedan od kriterija zadovoljen, a on ih je spasio više. 
Nije potrebno da ih spasi najviše od svih, dovoljan je samo jedan.
Dalje, njegov otpror POLITICI USTAŠKOG REŽIMA je bio žestok, koliko je mogao biti s obzirom na njegov položaj i funkciju, jer je on ipak zauzimao određeno mjesto u hijerarhiji KC, a nije mogao potpuno samostalno djelovati i govoriti neovisno o Vatikanu.
Međutim, kvaka je u tome da mnogi brkaju politiku ustaškog režima sa samom NDH kao državom odnosno kao hrvatskom državom, a Stepincu to razlikovanje režima od države i prava hrvatskog naroda na vlastitu samostalnu državu komunistički režim nikada nije oprostio.
I zato je Stepinac osuđen u montiranom procesu, a ne kao što se to često misli zato što je odbio osnovati hrvatsku katoličku crkvu sa kojom bi režim manipulirao kako ga je volja, makar je i to jedan od razloga, ali manje važnih.
Stepinac je kao simbol podrške pravu Hrvata na vlastitu nacionalnu državu jednostavno bio previše opasan, ali toga su ljudi postali svjesni tek devedesetih tijekom procesa raspada Jugoslavije, jer je onda postalo bjelodano jasno da je neriješeno hrvatsko pitanja zapravo srušilo Jugoslaviju.
Zapravo, srušilo je obje Jugoslavije, kako kraljevinu tako i komunističku federaciju.
šejk, solidan presjek u osnovnim crtama.... samo vrlo je nezahvalno to pojašnjavati ljudima poput Ringa, Sore, debotoa i sad da ih ne nabrajam ima ih poprilično... oni ne razumiju niti žele razumjeti da je uspostava hrvatske države ideal, a da je kroz stoljeća Crkva, odnosno crkveni velikodostojnici, bila/i okosnica žive misli koja je taj ideal u konačnici u današnjim danima tj evo sad unazad 30-tak godina provela u stvarnost....

Ma meni je mnogo toga odavno poznato i jasno, ali svejedno povremeno napišem neki kratak presijek barem elementarnih stvari čisto da ljude upoznam sa onim što im iz nekog razloga nije poznato, a ne ovisi o meni kako će tko prihvatiti ili neće prihvatiti činjenice o kojima govorim.
avatar
Speare Shaker

Posts : 20393
2016-11-04


Back to top Go down

Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu" - Page 5 Empty Re: Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu"

Post by michaellcmacha on 8/5/2019, 12:06

@Sora wrote:Hrvati su i sudjelovali u izgradnji onih JUGOSKAVIJA Iteksko 
Od Jugoskavenskog odbora do ZAVNOHA 
sto je srušilo jugu nije bas tak Jednostavni kako ti mislis 
I drugima su narodima dali bubu u uho da im je bolje biti samostalan 
A radi srpske politike koja je srušila temelje sfrj
pa to nitko ne poriče, ali upravo tu se ogleda pragmatizam, pa i oportunizam, ali samo u smislu provođenja određenog vremena u tvorevinama s kojima se hrvatska nacija a pogotovo hrvatski narod nikad nije poistovjećivala/o....
michaellcmacha
michaellcmacha

Posts : 10460
2015-08-08


Back to top Go down

Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu" - Page 5 Empty Re: Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu"

Post by Speare Shaker on 8/5/2019, 12:11

@Sora wrote:Hrvati su i sudjelovali u izgradnji onih JUGOSKAVIJA Iteksko 
Od Jugoskavenskog odbora do ZAVNOHA 
sto je srušilo jugu nije bas tak Jednostavni kako ti mislis 
I drugima su narodima dali bubu u uho da im je bolje biti samostalan 
A radi srpske politike koja je srušila temelje sfrj

Obje Jugoslavije je srušilo neriješeno hrvatsko pitanje.
Ili ako baš hoćeš maksimalno precizno, nepostojanje volje velike većine Srba da kao prvo uopće priznaju postojanje neriješenog hrvatskog pitanja, a kamoli pravo Hrvata na vlastitu samostalnu nacionalnu državu, pogotovo ne u njenim povijesnim, etničkim odnosno kulturološkim granicama.
Eventualno su bili spremni priznati V-K-K granicu, ali ti su im se planovi srećom po Hrvate izjalovili, prije svega iz razloga njihove vojne nesposobnosti, a dijelom i političke.
U tom smislu se može reći da su obje Jugoslavije srušene srpskom politikom, ali to je već prastara i već odavno olinjala mantra koju svi ponavljaju kao oštećene gramofonske ploče, a ja uvijek volim baciti pogled na stvari iz malo drugačijeg rakursa koji nije toliko prisutan u javnosti da bi se cijeli problem dodatno osvijetlio.
avatar
Speare Shaker

Posts : 20393
2016-11-04


Back to top Go down

Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu" - Page 5 Empty Re: Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu"

Post by michaellcmacha on 8/5/2019, 12:13

@Speare Shaker wrote:
@michaellcmacha wrote:
@Speare Shaker wrote:
@Ringo10 wrote:
@Speare Shaker wrote:

Katolička Crkva ima svoje vlastite kriterije po tom pitanju.
Misliš reći da Katolička Crkva u Hrvata ima svoje kriterije ...

Ma znam odlično njihove kriterije ...

A glede Alojzija Blaženoga, ja bih stvarno volio da neko predoči neoborive argumente u korist njegovog proglašenja za sveca.

Ja sam pročitao sve o njemu i ja stvarno tih argumenata nisam vidio. 

Mislim, ima pozitivnih elemenata u cijeloj priči ali ima i vrlo problematičnih ...

Ali argumenata koji ruše sve prepreke da se on proglasi za svetoga, izvinjavam se ali ja to vidio nisam.

Mislim, da se neko proglasi za sveca, to je nešto kao skoro pa bezgrešnik ...

Njegov otpor ustaškom režimu je bio mlak i nedorečen.

Da je njegovo antiustaštvo bilo toliko jako kao njegov antikomunizam ... pa hajde da raspravljamo ali stvarno nemamo oko čega.

Po meni najviše što se može je skinuti ljagu sa njegovog imena i da se proglasi nekom vrstom mučenika ...

Ali dobro, ja stvarno ne znam po kojim kriterijima Crkva daje status SVECA. 

Po meni je to deplasirano u današnje vrijeme.

Tebi je očito sama vjera deplasirana, ali ti po tom pitanju možeš predstavljati jedino samoga sebe i nikog više. Druga je priča što naravno imaš pravo na svoj stav.
Kriterije po kojima KC nekog pripadnika odnosno pripadnicu svoje zajednice uzdiže na čast oltara možeš naći u Zakoniku kanonskog prava, a možeš i jednostavno guglati jer nisu nikakva tajna.
Neoborivi argumenti za proglašavanje svetim nekog katolika ne postoje, svaki se može tijekom procesa kanonizacije dovesti u pitanje, ali kad je postupak jednom dovršen, a za Stepinca je dovršen, tada više nama povratka unatrag.
Što se tiče Stepinčevog djelovanja tijekom rata, dovoljno je da je spasio samo jedan život i time je jedan od kriterija zadovoljen, a on ih je spasio više. 
Nije potrebno da ih spasi najviše od svih, dovoljan je samo jedan.
Dalje, njegov otpror POLITICI USTAŠKOG REŽIMA je bio žestok, koliko je mogao biti s obzirom na njegov položaj i funkciju, jer je on ipak zauzimao određeno mjesto u hijerarhiji KC, a nije mogao potpuno samostalno djelovati i govoriti neovisno o Vatikanu.
Međutim, kvaka je u tome da mnogi brkaju politiku ustaškog režima sa samom NDH kao državom odnosno kao hrvatskom državom, a Stepincu to razlikovanje režima od države i prava hrvatskog naroda na vlastitu samostalnu državu komunistički režim nikada nije oprostio.
I zato je Stepinac osuđen u montiranom procesu, a ne kao što se to često misli zato što je odbio osnovati hrvatsku katoličku crkvu sa kojom bi režim manipulirao kako ga je volja, makar je i to jedan od razloga, ali manje važnih.
Stepinac je kao simbol podrške pravu Hrvata na vlastitu nacionalnu državu jednostavno bio previše opasan, ali toga su ljudi postali svjesni tek devedesetih tijekom procesa raspada Jugoslavije, jer je onda postalo bjelodano jasno da je neriješeno hrvatsko pitanja zapravo srušilo Jugoslaviju.
Zapravo, srušilo je obje Jugoslavije, kako kraljevinu tako i komunističku federaciju.
šejk, solidan presjek u osnovnim crtama.... samo vrlo je nezahvalno to pojašnjavati ljudima poput Ringa, Sore, debotoa i sad da ih ne nabrajam ima ih poprilično... oni ne razumiju niti žele razumjeti da je uspostava hrvatske države ideal, a da je kroz stoljeća Crkva, odnosno crkveni velikodostojnici, bila/i okosnica žive misli koja je taj ideal u konačnici u današnjim danima tj evo sad unazad 30-tak godina provela u stvarnost....

Ma meni je mnogo toga odavno poznato i jasno, ali svejedno povremeno napišem neki kratak presijek barem elementarnih stvari čisto da ljude upoznam sa onim što im iz nekog razloga nije poznato, a ne ovisi o meni kako će tko prihvatiti ili neće prihvatiti činjenice o kojima govorim.
vidim da si dodatno pokušao objasniti šojki, da nije postojala izravna sveza režima sa hrvatskim narodom izuzev što su i režim i narod htjeli hrvatsku državu, ali ok dobro je napisati radi samog markiranja određenih činjenica, samo što nema smisla to šojki pojašnjavati jer ona nije htjela hrvatsku državu i ona se ne identificira sa hrvatskim narodom... ali ok skoro pa svaka ti je na mjestu i onda neka je napisane...
michaellcmacha
michaellcmacha

Posts : 10460
2015-08-08


Back to top Go down

Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu" - Page 5 Empty Re: Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu"

Post by Speare Shaker on 8/5/2019, 12:19

@michaellcmacha wrote:
@Sora wrote:Hrvati su i sudjelovali u izgradnji onih JUGOSKAVIJA Iteksko 
Od Jugoskavenskog odbora do ZAVNOHA 
sto je srušilo jugu nije bas tak Jednostavni kako ti mislis 
I drugima su narodima dali bubu u uho da im je bolje biti samostalan 
A radi srpske politike koja je srušila temelje sfrj
pa to nitko ne poriče, ali upravo tu se ogleda pragmatizam, pa i oportunizam, ali samo u smislu provođenja određenog vremena u tvorevinama s kojima se hrvatska nacija a pogotovo hrvatski narod nikad nije poistovjećivala/o....

Kad govorimo o NDH, uvijek je dobro naglasiti da ustaški režim na vlasti nije imao podršku naroda odnosno politički legitimitet za upravljanje državom, jer se zna da je veliku većinu glasova na izborima prija rata dobivala Mačekova HSS, da nije bilo nikakvih izbora tijekom ustaške vladavine a kamoli referenduma koji bi režimu dao bilo kakav legitimitet opstanka na vlasti.
Jedini, ali ama baš jedini legitimitet je režim crpio iz samog golog prava Hrvata na vlastitu samostalnu nacionalnu državu, a o tome je dosta često govorio i Tuđman sa onom svojom poznatom da NDH nije bila SAMO FAŠISTIČKA tvorevina.
Dakle, bila je i fašistička tvorevina, ali ne samo to, jer je ipak svoj kakav takav legitimitet crpila ne samo iz volje fašističke odnosno nacističke politike u Europi toga vremena, nego i u pravu hrvatskog naroda na vlastitu samostalnu državu.
Ponavljam, to ne kažem ja, tako je govorio Tuđman.
E sad, i to je dobrim dijelom obezvrijeđeno Rimskim ugovorima iz 1941. godine, podjelom NDH na interesne zone, prepuštanjem Dalmacije fašističkoj Italiji i naravno cirkusantskim potezom proglašavanja vojvode od Spoleta hrvatskim kraljem i to ni manje ni više nego Tomislavom II.
avatar
Speare Shaker

Posts : 20393
2016-11-04


Back to top Go down

Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu" - Page 5 Empty Re: Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu"

Post by kaya on 8/5/2019, 12:50

papi pod hitno isključiti pink.tv..
kaya
kaya

Posts : 21253
2015-08-15

Lokacija: : Srbinovo

Back to top Go down

Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu" - Page 5 Empty Re: Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu"

Post by AssadNaPodmornici on 8/5/2019, 12:51

jel istinita ona izjava od Stepina o ženama? :_D
AssadNaPodmornici
AssadNaPodmornici

Posts : 4718
2018-06-14


Back to top Go down

Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu" - Page 5 Empty Re: Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu"

Post by Yehudim on 8/5/2019, 13:36

@metilda wrote:
@RayMabus wrote:Evanlelje po Ivanu , strana 3

Lijepo piše da Bog nije poslao Isusa da sudi

Nema nikakvog sudnjeg dana u kojem će vam on suditi , sve van piše u evanđelju samo šta vi ne znate čitat

Evanđelje po Ivanu , strana 3

da, piše da je Isus došao spasiti svijet, što znači da spasenje dolazi samo po Isusu
dakle, neće se spasiti oni koji ne priznaju Isusa Bogom i to baš na Posljednji dan
izvlačeći riječi iz konteksta pokazuješ da ne poznaješ Novi Zavjet
o tome govori posebno knjiga Otkrivenja, također Ivanova
Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu" - Page 5 40076811

_________________
.
Yehudim
Yehudim

Posts : 4546
2018-03-06


Back to top Go down

Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu" - Page 5 Empty Re: Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu"

Post by kaya on 8/5/2019, 13:50

@AssadNaPodmornici wrote:jel istinita ona izjava od Stepina o ženama? :_D
Koja?
kaya
kaya

Posts : 21253
2015-08-15

Lokacija: : Srbinovo

Back to top Go down

Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu" - Page 5 Empty Re: Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu"

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 5 of 19 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12 ... 19  Next

Back to top


 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum