Ustani OrBane Hrvatska te zove

Page 4 of 7 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Go down

Re: Ustani OrBane Hrvatska te zove

Post by Kermit on Tue 17 Apr - 12:03

@vuksadinare wrote:
@Kermit wrote:
@vuksadinare wrote:..joj da nam dodje jedan politicar poput orbana..dimili bi raznorazni frljicevci,taritasi na sve strane svijeta sa jednosmjernom kartom :)
Bio red, rad, rast a RH-a bi kupila srpski, bosanski i ini naftagas, HEP i dr., međutim imamo liberalnog aparačika i diržabla
ja plenkija ne bi okrivljavao..vise one koji su ga postavili..da ga nisu postavili ne bi ni bio ovdje..on je samo jedan birokrat na odrađivanju zadatka za koje je dobro placen..
Hrvati bi imali vrlo dobar status u budućoj A-U obrtnici, vojnici, te pokoji doktor, profesor i tako to, HAZU bi se raspustio, kao i ove kvazi županije, agencije, ministarstva, urprave i bilo bi malo i unčikovito
avatar
Kermit

Female
Posts : 26479
2014-04-17


Back to top Go down

Re: Ustani OrBane Hrvatska te zove

Post by Fénix on Tue 17 Apr - 12:14

slidingdoorsoperator wrote:
@prckov wrote:crkva se tu ubacuje samo da bi se skrenula paznja sa njihove zatucanosti na crkvenu zatucanost koja je btw. darvina i ostale bedastoce sto ljevicari pominju, davno prihvatila

Katolička crkva nikada nije niti imala problem sa Darwinom, za razliku od primjerice anglikanaca. Da sad ne spominjem kako je hipotezu prvobitnog atoma od kasnije nastala Teorija velikog praska prvi doumio Georges Lemaitre kao katolički svećenik.
Crkva u neka moderna vremena zapravo uopće nema problem sa znanosti bez obzira na lupetanja o Zemlji kao ravnoj ploči što nije valjda nikada zastupao niti jedan učeni čovjek još od pred-antičkih vremena, pa tako niti jedan iz redova Crkve.
Je li to znači da materijalni redukcionisti s pričanjem o Velikom prasku(eng Big Bang) ipak naginju Crkvi, ali zbog svog ega ne mogu prihvatiti ništa iznad svojeg uma? Sludo je držati se teorije jednog katoličkog svećenika, to je udar na vjeru spomenutog, njegov ego i inteligenciju.

_________________
"En boca cerrada no entran moscas"
avatar
Fénix

Posts : 1905
2016-08-28

Lokacija: : Yo soy de aquí

Back to top Go down

Re: Ustani OrBane Hrvatska te zove

Post by Fénix on Tue 17 Apr - 12:26

@marcellus wrote:http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/marcel-holjevac-ustani-orbane-hrvatska-te-zove-zove-1154665/

novi hdz i stara partija, izbori kao nedemokratska institucija po novom, itd
Trolovi, botovi i goveda te obožavaju čitati, živac im dižeš naveliko jer samo pričaju o tebi i mjere te s nekim primitivcem, komedijašem i maloumnikom Ćatom Tomićem i sl. umjesto da u komentarima ispod članka pišu nešto vezano za napisano i nešto što dolazi iz njihove glave. Joj, joj ljudi, ljudi...

_________________
"En boca cerrada no entran moscas"
avatar
Fénix

Posts : 1905
2016-08-28

Lokacija: : Yo soy de aquí

Back to top Go down

Re: Ustani OrBane Hrvatska te zove

Post by Speare Shaker on Tue 17 Apr - 12:45

@marcellus wrote:
@Oh_Femder wrote:
@marcellus wrote:
kaja wrote:
Da roditelji mogu osigurati obrazovanje u skladu sa svojim uvjerenjima ?
Moguće al nije mi poznato. Znaci ako netko ne vjeruje u evoluciju naći ce mu takvu školu ?
Pa hajde, nemam ništa protiv al jedino je problem sto takvih škola nema vise..
Pod tim se podrazumijeva to da ti dijete ne mora na vjeronauk ako ne želi prije svega...
Niti na satove fizike i zemljopisa na kojima se uči da je Zemlja okrugla.

Da nisi neuki idiot znao bi da katolička crkva NIKAD nije naučavala da je zemlja ravna ploča, upravo suprotno

https://en.wikipedia.org/wiki/Myth_of_the_flat_Earth

The myth of the flat Earth is the modern misconception that the prevailing cosmological view during the Middle Ages in Europe was that the Earth is flat, instead of spherical.[1][2]

According to Stephen Jay Gould, "there never was a period of 'flat Earth darkness' among scholars (regardless of how the public at large may have conceptualized our planet both then and now).

Meni je nevjerojatno da još ima onih koji ne znaju kako među učenima ljudima nikada nije bilo takvih uvjerenja, pa tako niti da Crkva nikada nije službeno zastupala hiptoezu ravne Zemlje.
Mislim, pa još je Aristotel doduše dosta neprecizno izračunao radiju Zemlje, a riječ je o filozofu čije je učenje bilo jako cijenjeno u Crkvi, posebno od strane Tome Akvinskog. Aristotel je bio poznat i kao The Philosopher.
Eratosten je nešto kasnije doslovce metodom štapa i kanapa uz vlastito poznavanje matematike zapravo prilično precizno napravio isti izračun, a i to je bilo poznato učenim ljudima.
I onda se još takva neuska spadala poput debota stalno pozivaju na ideju o ravnoj Zemlji kao neku vrstu zatucanosti unutar službenog nauka Crkve premda zbog prethodno spomenutog jasno izlazi da su ovdje zatucani i neuki upravo takvi kao što je on.

Speare Shaker

Posts : 16654
2016-11-04


Back to top Go down

Re: Ustani OrBane Hrvatska te zove

Post by Speare Shaker on Tue 17 Apr - 12:56

@Fénix wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
@prckov wrote:crkva se tu ubacuje samo da bi se skrenula paznja sa njihove zatucanosti na crkvenu zatucanost koja je btw. darvina i ostale bedastoce sto ljevicari pominju, davno prihvatila

Katolička crkva nikada nije niti imala problem sa Darwinom, za razliku od primjerice anglikanaca. Da sad ne spominjem kako je hipotezu prvobitnog atoma od kasnije nastala Teorija velikog praska prvi doumio Georges Lemaitre kao katolički svećenik.
Crkva u neka moderna vremena zapravo uopće nema problem sa znanosti bez obzira na lupetanja o Zemlji kao ravnoj ploči što nije valjda nikada zastupao niti jedan učeni čovjek još od pred-antičkih vremena, pa tako niti jedan iz redova Crkve.
Je li to znači da materijalni redukcionisti s pričanjem o Velikom prasku(eng Big Bang) ipak naginju Crkvi, ali zbog svog ega ne mogu prihvatiti ništa iznad svojeg uma? Sludo je držati se teorije jednog katoličkog svećenika, to je udar na vjeru spomenutog, njegov ego i inteligenciju.

Suludo? Zašto ako je teorija Velikog praska odlično potvrđena upravo fizikalnim argumentima? 
Mislim, znam da ima svakakvih ljudi koji su toliko opterećeni svojim animozitetima prema KC da nikada ne bi priznali da jedan katolički svećenik makar on bio i fizičar može biti u pravu upravo na području fizike, ali to je sve u konačnici samo obični trlababalan sa njihove strane. Richard Dawkins mi prvi pada na pamet, ali on na vlastitu sreću nije fizičar, jer bi zbog takvog neprihvaćanja jedne od najbolje potvrđenih fizikalnih teorija izgubio puno na svojem autoritetu u znanstvenoj zajednici.
Dakle, ne bih rekao da tu ima neke tajne ili kakve već privlačnosti između materijalnih redukcionista i službenog nauka Crkve, više je to nužna posljedica priznavanja činjenica.
Inače je Lemaitre svoju hipotezu izgradio na Einsteinovoj Općoj teoriji relativnosti, a Einstein ju je neko vrijeme odbijao bez obzira na tu činjenicu.
Znaš zašto? Zato što ga je previše podsjećala na biblijski opis stvaranja kojemu je on bio nesklon. Sam je postulirao vremensku beskonačnost svemira, a tu je hipotezu Veliki prasak potpuno obezvrijedio. 
Dakle, nije bio sklon (apsolutnom) materijalnom redukcionizmu, ali je u konačnici bio u krivu sa neprihvaćanjem Lemaitrove hipoteze što je kasnije i sam priznao pristisnut dokazima u vidu opažanja koja su potvrdila ispravnost TVP-a.

Speare Shaker

Posts : 16654
2016-11-04


Back to top Go down

Re: Ustani OrBane Hrvatska te zove

Post by Oh_Femder on Tue 17 Apr - 13:21

@marcellus wrote:
@Oh_Femder wrote:
@marcellus wrote:
kaja wrote:Da roditelji mogu osigurati obrazovanje u skladu sa svojim uvjerenjima ?
Moguće al nije mi poznato. Znaci ako netko ne vjeruje u evoluciju naći ce mu takvu školu ?
Pa hajde, nemam ništa protiv al jedino je problem sto takvih škola nema vise..
Pod tim se podrazumijeva to da ti dijete ne mora na vjeronauk ako ne želi prije svega...
Niti na satove fizike i zemljopisa na kojima se uči da je Zemlja okrugla.
Da nisi neuki idiot znao bi da katolička crkva NIKAD nije naučavala da je zemlja ravna ploča, upravo suprotno
Da imaš mozak da ga malo uključiš i pročitaš post prije nego što se počneš propinjati na stražnje noge i bacati krvavu pjenu na usta, primjetio bi da nigdje ne spominjem katoličku crkvu. Ima naime kršćanskih denominacija koji bibliju doslovno shvaćaju i tumače da iz nje proizlazi kako je Zemlja ravna ploča. Takvi bi na osnovi svojih uvjerenja mogli zahtjevati da njihova djeca ne prisustvuju satovima geografije i fizike jer se to kosi s njihovom vjerom. A ima ih i koji nisu kršćani ali ipak iz svojih uvjerenja ismijavaju 'kuglaše'. Kad ti već moram crtati brojeve i spajati ih po papiru da bi nešto shvatio.
avatar
Oh_Femder

Posts : 2417
2016-11-08


Back to top Go down

Re: Ustani OrBane Hrvatska te zove

Post by marcellus on Wed 18 Apr - 8:22

@Oh_Femder wrote:
@marcellus wrote:
@Oh_Femder wrote:
@marcellus wrote:
kaja wrote:Da roditelji mogu osigurati obrazovanje u skladu sa svojim uvjerenjima ?
Moguće al nije mi poznato. Znaci ako netko ne vjeruje u evoluciju naći ce mu takvu školu ?
Pa hajde, nemam ništa protiv al jedino je problem sto takvih škola nema vise..
Pod tim se podrazumijeva to da ti dijete ne mora na vjeronauk ako ne želi prije svega...
Niti na satove fizike i zemljopisa na kojima se uči da je Zemlja okrugla.
Da nisi neuki idiot znao bi da katolička crkva NIKAD nije naučavala da je zemlja ravna ploča, upravo suprotno
Da imaš mozak da ga malo uključiš i pročitaš post prije nego što se počneš propinjati na stražnje noge i bacati krvavu pjenu na usta, primjetio bi da nigdje ne spominjem katoličku crkvu. Ima naime kršćanskih denominacija koji bibliju doslovno shvaćaju i tumače da iz nje proizlazi kako je Zemlja ravna ploča. Takvi bi na osnovi svojih uvjerenja mogli zahtjevati da njihova djeca ne prisustvuju satovima geografije i fizike jer se to kosi s njihovom vjerom. A ima ih i koji nisu kršćani ali ipak iz svojih uvjerenja ismijavaju 'kuglaše'. Kad ti već moram crtati brojeve i spajati ih po papiru da bi nešto shvatio.

nađi mi takvu denominaciju, jer iz Biblije nigdje i nikako ne proizlazi da je zemlja ravna ploča.

_________________
avatar
marcellus

Posts : 25054
2014-04-16


Back to top Go down

Re: Ustani OrBane Hrvatska te zove

Post by kaya on Wed 18 Apr - 9:30

@marcellus wrote:
@Oh_Femder wrote:
@marcellus wrote:
@Oh_Femder wrote:
@marcellus wrote:
Pod tim se podrazumijeva to da ti dijete ne mora na vjeronauk ako ne želi prije svega...
Niti na satove fizike i zemljopisa na kojima se uči da je Zemlja okrugla.
Da nisi neuki idiot znao bi da katolička crkva NIKAD nije naučavala da je zemlja ravna ploča, upravo suprotno
Da imaš mozak da ga malo uključiš i pročitaš post prije nego što se počneš propinjati na stražnje noge i bacati krvavu pjenu na usta, primjetio bi da nigdje ne spominjem katoličku crkvu. Ima naime kršćanskih denominacija koji bibliju doslovno shvaćaju i tumače da iz nje proizlazi kako je Zemlja ravna ploča. Takvi bi na osnovi svojih uvjerenja mogli zahtjevati da njihova djeca ne prisustvuju satovima geografije i fizike jer se to kosi s njihovom vjerom. A ima ih i koji nisu kršćani ali ipak iz svojih uvjerenja ismijavaju 'kuglaše'. Kad ti već moram crtati brojeve i spajati ih po papiru da bi nešto shvatio.

nađi mi takvu denominaciju, jer iz Biblije nigdje i nikako ne proizlazi da je zemlja ravna ploča.
Iz Biblije ne navodno ali to je bila crkvena dogma .

_________________
Grevio centrala.
avatar
kaya

Posts : 18202
2015-08-15


Back to top Go down

Re: Ustani OrBane Hrvatska te zove

Post by kaya on Wed 18 Apr - 9:31

U Bibliji ni ne pise ništa o spaljivanju vještica pa se crkva uredno bavila time par stoljeća .

_________________
Grevio centrala.
avatar
kaya

Posts : 18202
2015-08-15


Back to top Go down

Re: Ustani OrBane Hrvatska te zove

Post by Speare Shaker on Wed 18 Apr - 12:05

kaja wrote:
@marcellus wrote:
@Oh_Femder wrote:
@marcellus wrote:
@Oh_Femder wrote:
Niti na satove fizike i zemljopisa na kojima se uči da je Zemlja okrugla.
Da nisi neuki idiot znao bi da katolička crkva NIKAD nije naučavala da je zemlja ravna ploča, upravo suprotno
Da imaš mozak da ga malo uključiš i pročitaš post prije nego što se počneš propinjati na stražnje noge i bacati krvavu pjenu na usta, primjetio bi da nigdje ne spominjem katoličku crkvu. Ima naime kršćanskih denominacija koji bibliju doslovno shvaćaju i tumače da iz nje proizlazi kako je Zemlja ravna ploča. Takvi bi na osnovi svojih uvjerenja mogli zahtjevati da njihova djeca ne prisustvuju satovima geografije i fizike jer se to kosi s njihovom vjerom. A ima ih i koji nisu kršćani ali ipak iz svojih uvjerenja ismijavaju 'kuglaše'. Kad ti već moram crtati brojeve i spajati ih po papiru da bi nešto shvatio.

nađi mi takvu denominaciju, jer iz Biblije nigdje i nikako ne proizlazi da je zemlja ravna ploča.
Iz Biblije ne navodno ali to je bila crkvena dogma .

Ravna Zemlja?
Ma da?
A kad točno?

Speare Shaker

Posts : 16654
2016-11-04


Back to top Go down

Re: Ustani OrBane Hrvatska te zove

Post by Speare Shaker on Wed 18 Apr - 12:06

slidingdoorsoperator wrote:
kaja wrote:
@marcellus wrote:
@Oh_Femder wrote:
@marcellus wrote:
Da nisi neuki idiot znao bi da katolička crkva NIKAD nije naučavala da je zemlja ravna ploča, upravo suprotno
Da imaš mozak da ga malo uključiš i pročitaš post prije nego što se počneš propinjati na stražnje noge i bacati krvavu pjenu na usta, primjetio bi da nigdje ne spominjem katoličku crkvu. Ima naime kršćanskih denominacija koji bibliju doslovno shvaćaju i tumače da iz nje proizlazi kako je Zemlja ravna ploča. Takvi bi na osnovi svojih uvjerenja mogli zahtjevati da njihova djeca ne prisustvuju satovima geografije i fizike jer se to kosi s njihovom vjerom. A ima ih i koji nisu kršćani ali ipak iz svojih uvjerenja ismijavaju 'kuglaše'. Kad ti već moram crtati brojeve i spajati ih po papiru da bi nešto shvatio.

nađi mi takvu denominaciju, jer iz Biblije nigdje i nikako ne proizlazi da je zemlja ravna ploča.
Iz Biblije ne navodno ali to je bila crkvena dogma .

Ravna Zemlja?
Ma da?
A kad točno?

Jebote, pa imaš link od ranije na kojem piše kako u to nikada nisu vjerovali učeni ljudi, što je uostalom točno, kako to nikada nije bio službeni nauk Crkve, a kamoli da je bila riječ o dogmi!
Mislim, koji je tebi vrag?

Speare Shaker

Posts : 16654
2016-11-04


Back to top Go down

Re: Ustani OrBane Hrvatska te zove

Post by Kavran on Wed 18 Apr - 12:18

@marcellus wrote:
kaja wrote:Ovaj put je šok i nevjericu izazvao članak 108 u jednoj od radnih verzija, koji nosi naslov “Školovanje i obrazovanje djeteta”, a u kojem piše: “Roditelji imaju pravo da se njihovoj djeci osigura odgoj i obrazovanje u skladu s njihovim vjerskim i filozofskim uvjerenjima”.  


Msm nije problem da im osiguraju obrazovanje u skladu njihovim uvjerenjima kako je zamislila ova perjanica klerikalnokonzervativnih udruga ali jedino ce biti problem sto nema vise takvih škola vec stotinjak godina a moguće i duže , znas one u skladu s njihovim tj vašim uvjerenjima ; djevojčice i dječaci odvojeno u odijelcima pišu guščjim perom krasopisom o tome kako je zena stvorena od adamovog rebra a tko nešto krivo napise mora klečati  5 sati i moliti za kaznu. Mislim da im je to zeznuo  jos Mažuranić davno.. tak da, opet ce prijedlog ove Hrabar  otići u krasan kurac..

zna se što se pod tim podrazumijeva i to je zajamčeno poveljom UN-a o ljudskim pravima i europskim zakonima.

sigurno ne to da je žena od adamovog rebra.


zajamčeno i članak 64. ustava RH. ali daj ti to objasni budalama. nema šanse.


Članak 64.

Roditelji su dužni odgajati, uzdržavati i školovati djecu te imaju pravo i slobodu da samostalno odlučuju o odgoju djece.

Roditelji su odgovorni osigurati pravo djetetu na potpun i skladan razvoj njegove osobnosti.

Tjelesno i duševno oštećeno i socijalno zapušteno dijete ima pravo na osobitu njegu, obrazovanje i skrb.

Djeca su dužna brinuti se za stare i nemoćne roditelje.

Država osobitu skrb posvećuje maloljetnicima bez roditelja i onima za koje se ne brinu roditelji.




ma jeb'o ustav.


:cleanteeth
avatar
Kavran

Posts : 2669
2017-10-12

Lokacija: : Svemir

Back to top Go down

Re: Ustani OrBane Hrvatska te zove

Post by prckov on Wed 18 Apr - 12:19

kaja wrote:
@marcellus wrote:
@Oh_Femder wrote:
@marcellus wrote:
@Oh_Femder wrote:
Niti na satove fizike i zemljopisa na kojima se uči da je Zemlja okrugla.
Da nisi neuki idiot znao bi da katolička crkva NIKAD nije naučavala da je zemlja ravna ploča, upravo suprotno
Da imaš mozak da ga malo uključiš i pročitaš post prije nego što se počneš propinjati na stražnje noge i bacati krvavu pjenu na usta, primjetio bi da nigdje ne spominjem katoličku crkvu. Ima naime kršćanskih denominacija koji bibliju doslovno shvaćaju i tumače da iz nje proizlazi kako je Zemlja ravna ploča. Takvi bi na osnovi svojih uvjerenja mogli zahtjevati da njihova djeca ne prisustvuju satovima geografije i fizike jer se to kosi s njihovom vjerom. A ima ih i koji nisu kršćani ali ipak iz svojih uvjerenja ismijavaju 'kuglaše'. Kad ti već moram crtati brojeve i spajati ih po papiru da bi nešto shvatio.

nađi mi takvu denominaciju, jer iz Biblije nigdje i nikako ne proizlazi da je zemlja ravna ploča.
Iz Biblije ne navodno ali to je bila crkvena dogma .
ja sam cuo da im je bilo na celu istetovirano - "zemlja je ravna ploca"
a jesu glupi
zemlja uopce nije ravna ploca
jelde :clown
avatar
prckov

Posts : 18005
2014-04-19


Back to top Go down

Re: Ustani OrBane Hrvatska te zove

Post by Kavran on Wed 18 Apr - 12:30

kaja wrote:
@marcellus wrote:
@Oh_Femder wrote:
@marcellus wrote:
@Oh_Femder wrote:
Niti na satove fizike i zemljopisa na kojima se uči da je Zemlja okrugla.
Da nisi neuki idiot znao bi da katolička crkva NIKAD nije naučavala da je zemlja ravna ploča, upravo suprotno
Da imaš mozak da ga malo uključiš i pročitaš post prije nego što se počneš propinjati na stražnje noge i bacati krvavu pjenu na usta, primjetio bi da nigdje ne spominjem katoličku crkvu. Ima naime kršćanskih denominacija koji bibliju doslovno shvaćaju i tumače da iz nje proizlazi kako je Zemlja ravna ploča. Takvi bi na osnovi svojih uvjerenja mogli zahtjevati da njihova djeca ne prisustvuju satovima geografije i fizike jer se to kosi s njihovom vjerom. A ima ih i koji nisu kršćani ali ipak iz svojih uvjerenja ismijavaju 'kuglaše'. Kad ti već moram crtati brojeve i spajati ih po papiru da bi nešto shvatio.

nađi mi takvu denominaciju, jer iz Biblije nigdje i nikako ne proizlazi da je zemlja ravna ploča.
Iz Biblije ne navodno ali to je bila crkvena dogma .

bila je kurac ... a ne dogma. a i da je bila .... ako je bilo protivljenja raznim dogmama, to su činili ponajviše sami ljudi iz crkve. tko bi drugi tada to mogao obzirom na razinu naobrazbe u tim vremenima? kmet štief iz pušče bistre tamo iz 13. stoljeća koji se potpisivao križićem?? mo'š misliti.

_________________
Trči vrime, cvili maška,
traje jubav, pusta siromaška,
šaka suza, vrića smija, 
ča je život vengo fantazija.
avatar
Kavran

Posts : 2669
2017-10-12

Lokacija: : Svemir

Back to top Go down

Re: Ustani OrBane Hrvatska te zove

Post by Speare Shaker on Wed 18 Apr - 13:41

KAMPANJA PROSVJETITELJA

Ljudi su u srednjem vijeku mislili da je Zemlja ravna ploča, a Crkva ih je podržavala? To je običan mit…
Gotovo svi sačuvani izvori iz ranog kršćanstva i srednjeg vijeka koji spominju oblik Zemlje pokazuju kako je opće mišljenje bilo da je Zemlja okrugla, odnosno sferična. Takvo razmišljanje je preuzeto od ranijih grčkih mislilaca. Otkud onda ideja da su ljudi tada mislili da je Zemlja ravna ploča?

Jedan izrazito široko rasprostranjeni mit današnjice je vjerovanje kako su ljudi srednjeg vijeka smatrali da je Zemlja ravna ploča. Ova pretpostavka je usko povezana i s mišljenjem da je tadašnja Crkva, odnosno kršćanstvo samo po sebi od svojih početaka bilo izrazito negativno nastrojeno spram znanosti i znanstvenih istraživanja i da je širilo razna praznovjerja među kojima je i ovo kojim ćemo se pozabaviti u ovom članku. No kao što ćemo pobliže vidjeti dalje u članku, ova tvrdnja nije održiva. Gotovo svi sačuvani izvori iz ranog kršćanstva i srednjeg vijeka koji spominju oblik Zemlje pokazuju kako je opće mišljenje bilo da je Zemlja okrugla, odnosno sferična. Takvo razmišljanje je preuzeto od ranijih grčkih mislilaca kao što su Pitagora, Parmenid, Platon, Aristotel, Euklid, itd. te rimskih: Plinije Stariji, Pomponije Mela, Makrobije itd.


Ovo su neki od ranokršćanskih autora i pripadajuća im djela koja potvrđuju kako su rani kršćani prihvatili mišljenja grčkih filozofa i znanstvenika o ovom pitanju:

Euzebije Cezarejski (oko 265. – 340.) u svom radu Konstantinov život knj. 2., pogl. 58., jasno piše kako je zemlja okrugla.
Grgur iz Nise (335. – 395.) u svom djelu O duši i uskrsnuću jasno pokazuje da je Zemlja okrugla i to objašnjavajući da sunce ne može osvjetljavati cijelu zemlju odjednom, već kad je s jedne strane sunce osvjetljuje s druge strane je sjena (mrak), a isto ponavlja u O stvaranju čovjeka (XXI, 3) gdje jasno naglašava kako to znanje preuzima od učenih geografa. Dakle, sam priznaje kako je to znanje stečeno od učenih znanstvenika-geografa i da mu nije potrebna Biblija za tu potvrdu.
Bazilije Veliki (329. – 379.) potvrđuje to u svoja dva djela od kojih je Hexameron zanimljiviji jer u njemu ističe mišljenje da postoji mnogo jezera, ali samo jedno more što mogu potvrditi oni koji su putovali oko zemlje (Homilija IV, 4). Dakle, ako Zemlja ne bi bila okrugla, njegova tvrdnja da su povezanost svih mora potvrdili oni koji su putovali oko Zemlje bila bi besmislena jer bez okruglog oblika planeta samo razmišljanje o putovanju oko njega i o povezanosti vodene mase bilo bi besmisleno.
Sv. Jeronim Dalmatinac (347. – 420.) u pismu upućenom Avitu potvrđuje razmišljanje ostalih crkvenih otaca (Lett., 124).
Sv. Augustin (354. – 430.) u svom najpoznatijem djelu De civitate Dei (16, 9) potvrđuje razmišljanje da je Zemlja okrugla, a isto potvrđuje u svojim djelima Homilije na prvu poslanicu sv. Ivana (10, 5) te u svojim Homilijama na psalme (61, 62, 69, 72). Vidljivo je da je i najveći i najplodonosniji teolog ranog kršćanstva nedvojbeno poznavao i prihvaćao mišljenje da je Zemlja okrugla.
Ovo mišljenje može se naći i u radovima Justina Mučenika (oko 100. – 165.), Klementa Aleksandrijskog (150. – 215.), Origena (185. – 254.), Ivana Zlatoustog (347. – 407.), itd.
Ponovimo, ovo su ranokršćanski autori u čijim je spisima sačuvano tadašnje uvjerenje da je Zemlja okrugla, a ono se oslanja na razmišljanja grčkih i rimskih mislilaca staroga vijeka.
Srednjovjekovni autori koji potvrđuju da je isto mišljenje bilo dominantno i u tom razdoblju su redom:

Beda Prečasni (672./3. – 735.) o okrugloj (sferičnoj) Zemlji piše u De rerum natura (46);
Ivan Škot Eriugena (815. – 877.) u svom djelu De divisione naturae (3, 32-33);
Albert Veliki (oko 1200. – 1280.) u djelu Liber cosmographicus de natura locum;
Toma Akvinski (1225. – 1274.) u svom djelu Summa teologiae isto jasno potvrđuje to shvaćanje (Summa teologiae 1., 47., 3.).
Isto se može iščitati iz radova Izidora Seviljskoga (556. – 636.), Hildegarda iz Bingena (1098. –1179.), Ivana Damaščanskoga (675. – 749.), Rogera Bacona (1214. – 1294.), Michaela Scota (1175. – 1236.), i drugih. Izrazito zanimljivi autori iz tog razdoblja su Ivan Sacrobosco (1195. – 1256.) i njegovo djelo De Sphera i nadbiskup Cambraija Pierre d’Ailly (1359. – 1420.) i njegovo djelo Imago Mundi.
Ovi radovi bili su iznimno čitani tada, a Sacroboscov, napisan oko 1230. g., služio je i kao udžbenik za astronomiju na sveučilištima diljem Europe. Naravo, oba autora tvrde da je naš planet okrugao.
Vidljivo je kako je mišljenje o sferičnom obliku Zemlje bilo općeprihvaćeno. Ono nije bilo takvo samo među crkvenim autorima, već i među svjetovnjacima kao što su Jean de Mandeville koji u svom putopisu iz 1370. spominje kako je Zemlja okrugla, isto piše Dante u Božanskoj komediji te engleski pjesnik Chaucer (1340. – 1400.). Ovo razmišljanje se pojavljuje i u manuskriptima kao što je Bodley 591 koji se čuva u Oxfordu.
Postoje i „domaći“ znanstvenci koji potvrđuju sve navedeno, a jedan od njih je Herman Dalmatin koji je živio u 12. st. i piše u djelu De essentiis o obliku našeg planeta. Sve ovo nam ukazuje da je ljudima srednjeg vijeka itekako bilo poznato da je Zemlja okrugla.
 
Otkud onda ideja da su ljudi tada mislili da je Zemlja ravna ploča? Takvo razmišljanje je nastalo za vrijeme prosvjetiteljstva kada je vladalo opće mišljenje da je srednji vijek bio korak unatrag naspram prijašnjeg razdoblja u pogledu kulture, umjetnosti i nadasve znanosti te kako je kršćanstvu intrinzično neprijateljstvo spram znanosti. Racionalno i znanstveno doba novoga vijeka bilo je suprostavljeno „zaostalom“ i „mračnom“ razdoblju srednjeg vijeka koje je bilo prepuno praznovjerja i besmislica.
Takvo gledanje na srednji vijek nije imalo za svrhu samo omalovažavati to razdoblje ljudske povijesti već i veličati novo doba kada ljudska vrsta, vođena prosvjetiteljima, izlazi iz tog doba mraka.


Glavni kreatori ove ideje su bili američki pisac Washington Irving (1783. – 1859.) koji ju je predstavio u svojoj biogafiji Kristofora Kolumba, zatim John William Draper (1811. – 1882.), američki znanstvenik koji je tu ideju popularizirao u svom antireligijskom djelu History of the Conflict between Religion and Science. Nakon toga ona je postala izrazito popularna i jako ukorijenjena u suvremenom društvu tako da i danas mnogi drže da je takvo mišljenje bilo dominantno u europskoj povijesti kroz 1000 godina „mračnog doba“.
Naravno, za takvo nešto su im bili i potrebni izvori. Već smo spomenuli da gotovo svi autori ranog kršćanstva i srednjeg vijeka zaključuju da je Zemlja okrugla.
Namjerno koristim izraz gotovo svi jer su nam sačuvani radovi dvojice autora koji su tvrdili suprotno. To su Laktancije (265. – 345.) i Kozma (6. st.), bizantski redovnik. Oba ova autora su bila gotovo u potpunosti nepoznata u razdoblju srednjeg vijeka. Posebice je Kozma bio nepoznat na zapadu (a jednako i na istoku), gdje je tek početkom 18. st. njegovo djelo prevedeno na latinski, a krajem 19. na engleski. Upravo je ovaj engleski prijevod bio važan kao glavni dokaz da su ljudi srednjeg vijeka vjerovali u to da je Zemlja ravna ploča i da je sve to podržavala Crkva.
Kozma je bio odličan kandidat za cijelu priču budući da je on dokaze o Zemlji kao ravnoj ploči pronalazio u Bibliji koju je doslovno shvaćao i tumačio. Oni koji su uspjeli „prodati priču“ da je ovakvo mišljenje vladalo u srednjem vijeku ujedno tvrde i da su odvažni znanstvenici i istraživači Kolumbo, Magellan i Vasco da Gama bili oni koji su opovrgli tu tvrdnju o ravnoj ploči.
Posebno je tu važan Kolumbo za kojeg se redovito spominje kako su ga u Salamanki od njegovog poduhvata odgovarali učeni klerci koji su tvrdili da je Zemlja ravna. Istina je da su mu oni u Salamanki osporavali pretpostavku o malom obujmu Zemlje. Oni su, kao i velika većina obrazovanih ljudi srednjeg vijeka (a vjerojatno i onih neobrazovanih koji su razmišljali o tome), znali da je Zemlja okrugla, ali su se sporili oko njezinog obujma. Njihovo osporavanje Kolumbove pretpostavke pokazalo se ispravnim. Odjeci te rasprave sačuvani su u izvještajima kojeg su napisali Kolumbov sin Fernando i kroničar Bartolomé de las Casas.

Ne treba napominjati da Katolička Crkva nikada nije zauzela isključiv teološki stav o obliku Zemlje. Već je Sv. Augustin, za kojega smo utvrdili da je prihvaćao mišljenje da je Zemlja okrugla, zaključio kako je pitanje oblika Zemlje u potpunosti nevažno za čovjekovo spasenje te samim time nije vjersko pitanje i Crkva se ne bi trebala njime zamarati već ga prepustiti prirodoznanstvenicima.

Takav je stav bio i dalje prihvaćen u Crkvi sve do danas. Većina crkvenih autora je prihvaćala ovo mišljenje, odnosno, kako nam je vidljivo iz primjera Grgura iz Nise, prihvaćali su zaključke ondašnjih znanstvenika. Iz svega je vidljivo da srednjovjekovni ljudi i Crkva nisu vjerovali da je Zemlja ravna ploča niti su ljude prisljavali da vjeruju u to.
Ova tvrdnja se na koncu pokazala kao jedna zanimljivo osmišljena kampanja prosvjetiteljskih intelektualca koji su na ovaj način željeli laskati sebi i svojoj “prosvijećenosti”.
Izrazito žalosti činjenica da i danas mnogi ljudi (čak i obrazovani povjesničari) misle da su ljudi i Crkva srednjeg vijeka bili tako zaostali da su smatrali da je Zemlja ravna ploča, te toliko netolerantni da su to vjerovanje nasilno nametali drugima.

Ante V učić | Bitno.net

https://www.bitno.net/academicus/znanost/ljudi-su-u-srednjem-vijeku-mislili-da-je-zemlja-ravna-ploca-a-crkva-ih-je-podrzavala-to-je-obican-mit/

Speare Shaker

Posts : 16654
2016-11-04


Back to top Go down

Re: Ustani OrBane Hrvatska te zove

Post by Sora on Wed 18 Apr - 14:17

Kao crkva podrzava znanost ? 

Po Sejkeru 
Je 
Nsbij si tu tezu di hoces .znas vec 

:(
Sta je jadni Kopernik platio glavom crkvene dogme , mislis narod je zaboravio ? 

Crkva je najidiotskija institucija utrmrljena na bajkama i lAzima

_________________
DUM SPIRO, SPERO
avatar
Sora

Posts : 12620
2014-04-29


Back to top Go down

Re: Ustani OrBane Hrvatska te zove

Post by Sora on Wed 18 Apr - 14:24

Srednji vijek - skolastika
Srednji vijek je razdoblje koje započinje pro- pašću Rimskog carstva pod naletima barbar- skih naroda. Početak srednjega vijeka je uistinu mračno doba jer su gotovo sve tekovine antič- ke kulture uništene, a jedina institucija koja je uspjela preživjeti selidbu naroda jest Crkva. Cr- kva je uspjela sačuvati pismo i dio kulture koja je obilježavala antički Rim. Razlog opstanka Crkve možemo tražiti u činjenici kako je ona pružala potporu vladarima koji su osnovali nove države na području ruševina Rimskog carstva, a uz to, posjedovala je velike organizacijske spo- sobnosti te je jedina raspolagala pismenim lju- dima koji su mogli voditi škole.6 U takvim uvje- tima ne možemo govoriti o razvoju znanosti jer je u to vrijeme gotovo i nema izvan samostana, u koje se u međuvremenu povukla. Nepismena barbarska plemena nisu imala potrebu za pri- rodoslovnim ili lozofskim znanjima. Njima je bilo dovoljno znati praktične osnove potrebne za svakidašnjicu. 

_________________
DUM SPIRO, SPERO
avatar
Sora

Posts : 12620
2014-04-29


Back to top Go down

Re: Ustani OrBane Hrvatska te zove

Post by Sora on Wed 18 Apr - 14:29

Kpje ti imas Sejki fore Jbt 
Citira nrki clanak o crkvi u srednjem vijeku a nevSPOMENE INKVIZICIJU I SKOLASTIKU 
NI SLOVA O TOME STO JE I ZASTO OSNOVANA INKVIZICIJA 
UPRAVO ZATO DA UNIŠTI SVE KOJI BI POKUŠALI ZNANSTVENO PBORITI CRKVENE DOGME 

ALO . 
INKVIZICIJA SE OBRSCUNAVALA S PROTIVNICIMA KRVSVIM I O,RUTNIM METODAMA 
I KONSCNO KORISTILA SPALJIVANJE NA LOMAČAMA 
ODOBITO ZENA

_________________
DUM SPIRO, SPERO
avatar
Sora

Posts : 12620
2014-04-29


Back to top Go down

Re: Ustani OrBane Hrvatska te zove

Post by Sora on Wed 18 Apr - 14:30


_________________
DUM SPIRO, SPERO
avatar
Sora

Posts : 12620
2014-04-29


Back to top Go down

Re: Ustani OrBane Hrvatska te zove

Post by Sora on Wed 18 Apr - 14:31


_________________
DUM SPIRO, SPERO
avatar
Sora

Posts : 12620
2014-04-29


Back to top Go down

Re: Ustani OrBane Hrvatska te zove

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 4 of 7 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum