Hawking

Page 3 of 4 Previous  1, 2, 3, 4  Next

Go down

Re: Hawking

Post by Speare Shaker on 14/3/2018, 20:19

@marcellus wrote:
i sad ispada da smo bili tu, pojeli popili izumrli i to je to, svemir se ohladio i pakao se smrznuo i nema dalje.

jer, kako god konačni kraj svemira izgledao daleko, on je u konačnosti. A još su antički Grci shvatili da je sve što je fizičke prirode, materijalne, prolazno i ima rok trajanja, ma kako dug, i jasno su povukli distinkciju između crte i pravca, konačnog i beskonačnog, fizike i metafizike, čovjeka i boga.

Hoćeš reći da takav scenarij doslovce provocira na razmišljanja o vječnosti odnosno o neprolaznoj stvarnosti koja nije omeđena ograničenjima prostora i vremena?
Pa to svakako.

Citat:

     "Da i svemir naposljetku mora umrijeti, znali su već znanstvenici 19. stoljeća. Charles Darwin je u svojoj Autobiografiji opisao tjeskobu koju je uzrokovalo spoznavanje te važne, ali turobne činjenice:

     "Kad vjerujete, kao što ja vjerujem, da će čovjek u dalekoj budućnosti biti mnogo savršenije biće nego što je sada, jednostavno je nezamislivo da je zajedno s drugim inteligentnim bićima osuđen na posvemašnje uništenje nakon tako dugotrajna napretka."
Matematičar i filozof Bertrand Russell napisao je da ideja konač­nog uništenja čovječanstva uzrokuje "nesavladiv očaj". U jednom od najturobnijih odlomaka koji je ikad napisao neki znanstvenik, Russell kaže:
"Da je čovjek posljedica uzroka koji ne navješćuju svoj kraj; da su njegovo podrijetlo, razvoj, nade i strahovi, ljubav i vjerovanje samo rezultat slučajnih susreta atoma; da nikakva vatra, junaštvo ili snaga misli i osjećaja ne može sačuvati život poslije smrti; da su napori svih naraštaja, težnje i nadahnuća, sve blještavilo ljudskog genija osuđeni na izumiranje u sveobuhvatnoj smrti Sunčeva sustava te da cijeli hram ljudskih postignuća mora neizostavno biti pokopan pod ostacima ruševina svemira - sve to, premda možda još nije nedvojbeno, toliko je sigurno da ne može postojati filozofija koja niječe te činjenice. Tek na ustroju tih istina, samo na čvrstim temeljima nesavladiva očaja, možemo osigurati boravište duše."
(2 Citirano u djelu Heinza Pagelsa, Savršena simetrija: potraga za početkom vremena (Perfect Symmetry: The Search for the Beginning of Time; New York: Bantam, 1985.), 382.)

Russell je taj odlomak napisao 1923., desetljećima prije početka sve­mirskih letova.
Zaokupljala ga je smrt Sunčeva sustava, neizbježan zaključak fizikalnih zakona.
...
     Ipak, lako je Russellov "nesavladivi očaj" zbog smrti Sunčeva sustava poopćiti na smrt cijelog
svemira, U tom se slučaju čini nemogućim da kakva svemirska arka prenese čovječanstvo izvan domašaja katastrofe. Zaključak se doima neizbježnim: fizika predviđa da sva misaona bića, bez obzira na to koliko napredna bila, nestanu zajedno sa smrću sve­mira.
"

Kraj citata.

"Hiperprostor"; Michio Kaku; str.: 335.-336.

Zanimljivo je kakve osjećaje taj neminovni nestanak svega što postoji, svih naših napora, svih emocija, svega što smo stvorili izaziva čak i kod ljudi kao što je Russel koji doslovce nije mogao podnijeti religijska učenja, posebno kršćansku teologiju. Doduše, nije baš objasnio što podrazumjeva pod pojmom duše koji se obično veže upravo za religijska učenja.
Inače, ova opcija o našem svemiru u jednoj ogromnoj crnoj jami može u skladu sa intepretacijom principa holografije imati za posljedicu da će na obzoru događaja te crne jame sve informacije o našem svemniru biti sačuvane. Za koga ili što odnosno za koju svrhu i namjenu? Nitko živ ne zna, a mrtvi se po tom pitanju ne izjašnjavaju. 
Također, Michio Kaku je u knjizi predstavio kao mogućnost neke vrste ponovnog povratka našeg svemira, ali to ima veze sa desetdimenzionalnim prostorom iz famoznih string opcija (Teorija struna) koje su manje ili više za sad ili odbačene ili barem gurnute na stranu zbog nedostatka dokaza tako da to baš i nije neka aktualna opcija, ali nije isključeno da za neko vrijeme, moguće i dulje, bude reaktualizirana ako se pojave neki novi dokazi ili dođemo u posjed novih tehnologija koje će nam omogućiti da u konačnici dođemo i do novih dokaza.


Last edited by slidingdoorsoperator on 14/3/2018, 20:22; edited 1 time in total

Speare Shaker

Posts : 13655
2016-11-04


Back to top Go down

Re: Hawking

Post by pismejker on 14/3/2018, 20:20

A sto cemo sa onom opcepoznatom i sveprihvacenom,da je energija u biti sve oko nas,pa cak i materija je samo energija u jednom od svojih oblika..

Ovo filozofsko preseravanje,bez konzultiranja haj tehonologije i postignuca na tom planu,djeluje smjesno...

Ajmo razmisliti...ljudi,tek nesto vise od zivina,idu raspravljati o metafizickim stvarima,koje jos nisu shvatili niti u promilima..

Kako ce to svemir nestati,urusiti se??Primjenom modela nastanka,crnih rupa,kolabiranja sustava i materije??

Pa crne rupe su upravo idealan model da se objasni pretvorba materije u cistu energiju..sto ako je buducnost svemira model isklucivo sa crnim rupama??
S crne rupe,po dosadasnjem portali vremena i prostora,postoje sad,postoje prije,postoje ubuduce... :cleanteeth

_________________
avatar
pismejker

Posts : 17370
2016-12-16

Lokacija: : 4. REICH

Back to top Go down

Re: Hawking

Post by pismejker on 14/3/2018, 20:25

slidingdoorsoperator wrote:
...
     Ipak, lako je Russellov "nesavladivi očaj" zbog smrti Sunčeva sustava poopćiti na smrt cijelog
svemira, U tom se slučaju čini nemogućim da kakva svemirska arka prenese čovječanstvo izvan domašaja katastrofe. Zaključak se doima neizbježnim: fizika predviđa da sva misaona bića, bez obzira na to koliko napredna bila, nestanu zajedno sa smrću sve­mira.
"

Srcedrapateljno...emotivno isprepleteno sa egzistencijom prilicno primitivnig organskih oblika zivota..svemir umire pa ce umrijeti i misao...a yebote,stete... lol! lol! lol!

_________________
avatar
pismejker

Posts : 17370
2016-12-16

Lokacija: : 4. REICH

Back to top Go down

Re: Hawking

Post by Speare Shaker on 14/3/2018, 20:27

@pismejker wrote:A sto cemo sa onom opcepoznatom i sveprihvacenom,da je energija u biti sve oko nas,pa cak i materija je samo energija u jednom od svojih oblika..

Kako ce to svemir nestati,urusiti se??Primjenom modela nastanka,crnih rupa,kolabiranja sustava i materije??

Pa crne rupe su upravo idealan model da se objasni pretvorba materije u cistu energiju..sto ako je buducnost svemira model isklucivo sa crnim rupama??
S crne rupe,po dosadasnjem portali vremena i prostora,postoje sad,postoje prije,postoje ubuduce... :cleanteeth

Mislim da sam ti već ima tome vremena pokušao objasniti da se svemir sastoji od energije, materije, ali i informacije. To su te tri osnovne kategorije postojanja.
Nijedna od tih kategorija nije neograničena nego postoji u kategorijama prostorvremena, ne podliježe zakonima vječnosti, nije vječna itd.
Crne jame u skladu sa teorijom najvjerojatnije ne propuštaju čak niti energiju nego samo informaciju, sve ostalo u njihovim središtima bude doslovce anihilirano ogromnom gravitacijom.
Kako će svemir nestati?


Speare Shaker

Posts : 13655
2016-11-04


Back to top Go down

Re: Hawking

Post by Speare Shaker on 14/3/2018, 20:29

@pismejker wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
...
     Ipak, lako je Russellov "nesavladivi očaj" zbog smrti Sunčeva sustava poopćiti na smrt cijelog
svemira, U tom se slučaju čini nemogućim da kakva svemirska arka prenese čovječanstvo izvan domašaja katastrofe. Zaključak se doima neizbježnim: fizika predviđa da sva misaona bića, bez obzira na to koliko napredna bila, nestanu zajedno sa smrću sve­mira.
"

Srcedrapateljno...emotivno isprepleteno sa egzistencijom prilicno primitivnig organskih oblika zivota..svemir umire pa ce umrijeti i misao...a yebote,stete... lol! lol! lol!

E.
A pazi, on je izgleda tek suočen sa izvjesnošću takvog scenarija počeo o tome promišljati sa točke gledišta kršćanske teologije koju manje ili više cijelog života nije mogao smisliti.
I nije jedini takav, ima priličan broj ljudi koji su se izgleda tako ponašali suočeni sa neminovnošću smrti i sa tim povezanim besmislom života.

Speare Shaker

Posts : 13655
2016-11-04


Back to top Go down

Re: Hawking

Post by pismejker on 14/3/2018, 20:33

slidingdoorsoperator wrote:
@pismejker wrote:A sto cemo sa onom opcepoznatom i sveprihvacenom,da je energija u biti sve oko nas,pa cak i materija je samo energija u jednom od svojih oblika..

Kako ce to svemir nestati,urusiti se??Primjenom modela nastanka,crnih rupa,kolabiranja sustava i materije??

Pa crne rupe su upravo idealan model da se objasni pretvorba materije u cistu energiju..sto ako je buducnost svemira model isklucivo sa crnim rupama??
S crne rupe,po dosadasnjem portali vremena i prostora,postoje sad,postoje prije,postoje ubuduce... :cleanteeth

Mislim da sam ti već ima tome vremena pokušao objasniti da se svemir sastoji od energije, materije, ali i informacije. To su te tri osnovne kategorije postojanja.
Nijedna od tih kategorija nije neograničena nego postoji u kategorijama prostorvremena, ne podliježe zakonima vječnosti, nije vječna itd.
Crne jame u skladu sa teorijom najvjerojatnije ne propuštaju čak niti energiju nego samo informaciju, sve ostalo u njihovim središtima bude doslovce anihilirano ogromnom gravitacijom.
Kako će svemir nestati?
Materija JEST energija,ako cemo logicki..pocinjuci na atomskoj razini..informacija je isto dio energije,odnosno "podaci" o njenom obliku...
ne znam,ovo mi sve ostalo zvuci cisto ...nagadjanje..ja idem cisto logickim nacinom uz postojeca tehnoloska saznanja..

Crne rupe,jaka energetska sredista,koja nismo logicki jos niti zagrebli po povrsini..filozofski mozemo unedogled truckati..

istina jeste da je ljudsko saznanje jako siromasno o tome sto pricamo..
Nece svemir nestati..preci ce vremenom u drugi oblik postojanja..nesto sto sad ne mozemo shvatiti,ali mozemo nagadjati i teoretizirati..opet,s obzirom na prilicno siromasno tehnolosko saznanje..

_________________
avatar
pismejker

Posts : 17370
2016-12-16

Lokacija: : 4. REICH

Back to top Go down

Re: Hawking

Post by pismejker on 14/3/2018, 20:34

slidingdoorsoperator wrote:
@pismejker wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
...
     Ipak, lako je Russellov "nesavladivi očaj" zbog smrti Sunčeva sustava poopćiti na smrt cijelog
svemira, U tom se slučaju čini nemogućim da kakva svemirska arka prenese čovječanstvo izvan domašaja katastrofe. Zaključak se doima neizbježnim: fizika predviđa da sva misaona bića, bez obzira na to koliko napredna bila, nestanu zajedno sa smrću sve­mira.
"

Srcedrapateljno...emotivno isprepleteno sa egzistencijom prilicno primitivnig organskih oblika zivota..svemir umire pa ce umrijeti i misao...a yebote,stete... lol! lol! lol!

E.
A pazi, on je izgleda tek suočen sa izvjesnošću takvog scenarija počeo o tome promišljati sa točke gledišta kršćanske teologije koju manje ili više cijelog života nije mogao smisliti.
I nije jedini takav, ima priličan broj ljudi koji su se izgleda tako ponašali suočeni sa neminovnošću smrti i sa tim povezanim besmislom života.
jeste,zato se i smijuljim...gdje su upletene emocije,tu razuma nema..ajmo reci logike.. :cleanteeth

_________________
avatar
pismejker

Posts : 17370
2016-12-16

Lokacija: : 4. REICH

Back to top Go down

Re: Hawking

Post by Speare Shaker on 14/3/2018, 20:42

@pismejker wrote:
Materija JEST energija,ako cemo logicki..pocinjuci na atomskoj razini..informacija je isto dio energije,odnosno "podaci" o njenom obliku...
ne znam,ovo mi sve ostalo zvuci cisto ...nagadjanje..ja idem cisto logickim nacinom uz postojeca tehnoloska saznanja..

Crne rupe,jaka energetska sredista,koja nismo logicki jos niti zagrebli po povrsini..filozofski mozemo unedogled truckati..

istina jeste da je ljudsko saznanje jako siromasno o tome sto pricamo..
Nece svemir nestati..preci ce vremenom u drugi oblik postojanja..nesto sto sad ne mozemo shvatiti,ali mozemo nagadjati i teoretizirati..opet,s obzirom na prilicno siromasno tehnolosko saznanje..

Po tome ispada da je informacija također materijalne prirode, a to jednostavno nije točno. :)
Inače, nitko nema neku jasnu autonomnu definiciju materije koja se ne izvodi iz drugih pojmova kao što je energija, a koja ne bi bila deskriptivna odnosno samo grubo opisna.
Također, u skladu sa principom holografije koji sam već spomenuo je sasvim lako moguće da se svi fenomeni u svemiru u konačnici mogu svesti na samo jedan temeljni, onaj INFORMACIJE.
O tome je upravo Hawking vodio raspravu sa Leonardom Susskindom u vezi mogućnosti trajnog nestanka informacije u crnim jamama. Susskind je odnio pobjedu postulirajući ono što sam već prije naveo, da su na obzoru događaja crne jame sačuvane sve informacije o događajima u njenoj unutrašnjosti, pa je tako moguće i da budu očuvane sve informacije o našem svemiru ako se nalazi u jednoj ogromnoj crnoj jami.
Hawking je priznao poraz i iz svega toga izašao sa jednom novom multiverse teorijom poznatom kao Valna funkcija svemira u kojoj je predvidio povezanost svemira sa onim okolnim pomoću crvotočina i razmjenu informacija na taj način.
Sve to možeš naći ako u google upišeš Black hole information paradox.
Da ne duljim, svemir će ovakav kakvoga vidimo oko sebe odnosno u nekom svojem materijalnom pa čak i energetskom obliku nestati, ali je moguće da će nematerijalna INFORMACIJA o svemiru negdje ostati očuvana, kao što je moguće i da je temeljna stvarnost svemira zapravo u suštini INFORMACIJSKE prirode (da ne ponavljam kako to slijedi iz principa holografije).


Last edited by slidingdoorsoperator on 14/3/2018, 20:44; edited 1 time in total

Speare Shaker

Posts : 13655
2016-11-04


Back to top Go down

Re: Hawking

Post by Speare Shaker on 14/3/2018, 20:43

@pismejker wrote:
slidingdoorsoperator wrote:

E.
A pazi, on je izgleda tek suočen sa izvjesnošću takvog scenarija počeo o tome promišljati sa točke gledišta kršćanske teologije koju manje ili više cijelog života nije mogao smisliti.
I nije jedini takav, ima priličan broj ljudi koji su se izgleda tako ponašali suočeni sa neminovnošću smrti i sa tim povezanim besmislom života.
jeste,zato se i smijuljim...gdje su upletene emocije,tu razuma nema..ajmo reci logike.. :cleanteeth

Naravno da ima. :)
To ne kažem ja, to kaže Antonio Damasio u svojoj knjizi Osjećaj zbivanja. :)

Speare Shaker

Posts : 13655
2016-11-04


Back to top Go down

Re: Hawking

Post by pismejker on 14/3/2018, 20:44

slidingdoorsoperator wrote:
@pismejker wrote:
Materija JEST energija,ako cemo logicki..pocinjuci na atomskoj razini..informacija je isto dio energije,odnosno "podaci" o njenom obliku...
ne znam,ovo mi sve ostalo zvuci cisto ...nagadjanje..ja idem cisto logickim nacinom uz postojeca tehnoloska saznanja..

Crne rupe,jaka energetska sredista,koja nismo logicki jos niti zagrebli po povrsini..filozofski mozemo unedogled truckati..

istina jeste da je ljudsko saznanje jako siromasno o tome sto pricamo..
Nece svemir nestati..preci ce vremenom u drugi oblik postojanja..nesto sto sad ne mozemo shvatiti,ali mozemo nagadjati i teoretizirati..opet,s obzirom na prilicno siromasno tehnolosko saznanje..

Po tome ispada da je informacija također materijalne prirode, a to jednostavno nije točno. :)
Inače, nitko nema neku jasnu autonomnu definiciju materije koja se ne izvodi iz drugih pojmova kao što je energija koja ne bi bila samo grubo opisna.
Također, u skladu sa principom holografije koji sam već spomenuo je sasvim lako moguće da se svi fenomeni u svemiru u konačnici mogu svesti na samo jedan temeljni, onaj informacije.
O tome je upravo Hawking vodio raspravu sa Leonardom Susskindom u vezi mogućnosti trajnog nestanka informacije u crnim jamama. Susskind je odnio pobjedu postulirajući ono što sam već prije naveo, da su na obzoru događaja crne jame sačuvane sve informacije o događajima u njenoj unutrašnjosti, pa je tako moguće i da budu očuvane sve informacije o našem svemiru ako se nalazi u jednoj ogromnoj crnoj jami.
Hawking je priznao poraz i iz svega toga izašao sa jednom novom multiverse teorijom poznatom kao Valna funkcija svemira u kojoj je predvidio povezanost svemira sa onim okolnim pomoću crvotočina i razmjenu informacija na taj način.
Sve to možeš naći ako u google upišeš Black hole information paradox.
Da ne duljim, svemir će ovakav kakvoga vidimo oko sebe odnosno u nekom svojem materijalnom pa čak i energetskom obliku nestati, ali je moguće da će nematerijalna INFORMACIJA o svemiru negdje ostati očuvana, kao što je moguće i da je temeljna stvarnost svemira zapravo u suštini INFORMACIJSKE prirode (da ne ponavljam kako to slijedi iz principa holografije).
zanimljivo zar ne..ja mislim da nemozemo nis kategoricki tvrditi,jer je mnogo toga dualne prirode..recimo foton jest i materija i energija u isto vrijeme..ali i informacija... :)

_________________
avatar
pismejker

Posts : 17370
2016-12-16

Lokacija: : 4. REICH

Back to top Go down

Re: Hawking

Post by Speare Shaker on 14/3/2018, 20:47

@pismejker wrote:
zanimljivo zar ne..ja mislim da nemozemo nis kategoricki tvrditi,jer je mnogo toga dualne prirode..recimo foton jest i materija i energija u isto vrijeme..ali i informacija... :)

Mislim da ipak možemo, a neke argument u tom smislu sam već naveo ranije. :)
Dakle, sasvim je lako moguće da se temeljna stvarnost svemira u konačnici svodi na INFORMACIJU, a da prirodni zakoni služe kao neka vrsta projektora koji nam omogućuje da stvarnost uočavamo kao energijsko-materijalni fenomen.
Inače po konvencionalom komunikološkom poimanju informacije iste nema bez svjesnog promatrača u čijem umu ona posreduje neku relevantnu novost. Um svjesnog promatrača doslovce proizvodi informaciju od podataka koje na neki način percepira.
Također, po toj definiciji informacije foton sam po sebi ne može biti informacija sama nego samo sudjelovanjem u nekom događaju ili produciranjem nekog takvog može posredovati podatke koji će se ako istom posreduju za njega neku relevantnu novost doslovce pretvoriti u informacije.

Speare Shaker

Posts : 13655
2016-11-04


Back to top Go down

Re: Hawking

Post by pismejker on 14/3/2018, 20:51

slidingdoorsoperator wrote:
@pismejker wrote:
slidingdoorsoperator wrote:

E.
A pazi, on je izgleda tek suočen sa izvjesnošću takvog scenarija počeo o tome promišljati sa točke gledišta kršćanske teologije koju manje ili više cijelog života nije mogao smisliti.
I nije jedini takav, ima priličan broj ljudi koji su se izgleda tako ponašali suočeni sa neminovnošću smrti i sa tim povezanim besmislom života.
jeste,zato se i smijuljim...gdje su upletene emocije,tu razuma nema..ajmo reci logike.. :cleanteeth

Naravno da ima. :)
To ne kažem ja, to kaže Antonio Damasio u svojoj knjizi Osjećaj zbivanja. :)

Ma mene zanima tvoje zakljucivanje,ne ovih likova... :)..Ono zamili da pijemo pifce i cisto razgovaramo...no nastavimo iduci put..moram nes obaviti sada..pozdrav icujemo se.. :D

_________________
avatar
pismejker

Posts : 17370
2016-12-16

Lokacija: : 4. REICH

Back to top Go down

Re: Hawking

Post by Speare Shaker on 14/3/2018, 20:56

@pismejker wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
@pismejker wrote:
slidingdoorsoperator wrote:

E.
A pazi, on je izgleda tek suočen sa izvjesnošću takvog scenarija počeo o tome promišljati sa točke gledišta kršćanske teologije koju manje ili više cijelog života nije mogao smisliti.
I nije jedini takav, ima priličan broj ljudi koji su se izgleda tako ponašali suočeni sa neminovnošću smrti i sa tim povezanim besmislom života.
jeste,zato se i smijuljim...gdje su upletene emocije,tu razuma nema..ajmo reci logike.. :cleanteeth

Naravno da ima. :)
To ne kažem ja, to kaže Antonio Damasio u svojoj knjizi Osjećaj zbivanja. :)

Ma mene zanima tvoje zakljucivanje,ne ovih likova... :)..Ono zamili da pijemo pifce i cisto razgovaramo...no nastavimo iduci put..moram nes obaviti sada..pozdrav icujemo se.. :D

Citat:

     "Posljednjih su godina i neuroznanost i kognitivna neuroznanost napokon prigrlile emocije. Nova generacija znanstvenika danas bira emocije kao polje svoga rada.

Štoviše, navodna suprotstavljenost emocija i razuma više se ne prihvaća bez pogovora.
Primjerice, rad u mom laboratoriju je pokazao da su emocije integralni dio procesa logičkog razmišljanja i donošenja odluka, i u pozitivnom i u negativnom smislu.
To isprva zvuči suprotno intuiciji, ali se temelji na dokaznoj građi.
Riječ je o nalazima iz studija o nekoliko osoba koje su svojim životima upravljale na posve racionalan način sve dok, zbog neurološkog oštećenja nekih područja mozga, nisu izgubile određene vrste emocija i, usporedno s time, sposobnost donošenja racionalnih odluka.
Te osobe i dalje mogu koristiti instrumente svoje racionalnosti i još uvijek prizvati znanje o okolnom svijetu. Njihova sposobnost da uoče logiku problema ostala je netaknuta. Unatoč tome, mnoge njihove osobne i socijalne odluke su iracionalne i često nanose štetu i njima i drugima. Zaključio sam da u tih osoba delikatni mehanizam logičkog razmišljanja više nije izložen nesvjesnom ili čak svjesnom djelovanju signala koji potječu iz neuralnih sklopova zaduženih za emocije.
     Ta hipoteza je poznata kao hipoteza somatskih markera, a pacijenti koji su me na nju naveli imaju ozljede prefrontalnog područja (osobito ventralnog i medijalnog sektora), te desnog parijetalnog područja moždane kore.
Bilo zbog moždanog udara, ozljede glave ili tumora koji se mora kirurški odstraniti, ozljeda tih područja sustavno je povezana s pojavom gore spomenute kliničke slike, tj. poremećaja sposobnosti pravilnog odlučivanja u situacijama koje uključuju rizik i sukob, te selektivne redukcije sposobnosti emocionalnog uživljavanja u takve situacije, dok su pritom očuvane njihove druge emocionalne sposobnosti. Prije ozljede mozga te osobe nisu imale takve poremećaje. Obitelj i prijatelji jasno razlikuju "prije" i "poslije" s obzirom na datum neurološke ozljede.
     Ti nalazi pokazuju da selektivna redukcija emocija remeti racionalnost barem u onoj mjeri u kojoj to čine i pretjerane emocije.
Doista se čini da razum ne može probitačno djelovati bez podrške emocija.
Emocije po svoj prilici pomažu logičkom razmišljanju i zaključivanju, posebice kad je riječ o osobnim i socijalnim pitanjima koja uključuju rizik i sukob.
Zaključio sam da nas neke razine obrade emocija vjerojatno usmjeravaju na onaj dio prostora odlučivanja u kojem naš razum može najučinkovitije djelovati.
No, nisam zaključio da su emocije zamjena za razum niti da emocije odlučuju umjesto nas.
Očito je da emocionalna uzburkanost može dovesti do iracionalnih odluka. Neurološki nalazi jednostavno navode na pomisao da selektivni gubitak emocija predstavlja problem.
Dobro usmjerene i dobro primijenjene emocije vjerojatno predstavljaju potporni sustav bez kojeg zdanje razuma ne može pravilno funkcionirati.
Ti rezultati i njihovo tumačenje bacaju ozbiljnu sumnju na shvaćanje da su emocije nepotrebna raskoš, smetnja ili puki evolucijski atavizam.
Oni također omogućuju da na emocije gledamo kao na utjelovljenje logike opstanka."
 
Kraj citata.
"Osjećaj zbivanja — Tijelo, emocije i postanak svijesti"; Antonio Damasio; str 50.-51.

Možeš slobodno ova promišljanja Antonia Damasia prihvatiti i kao moja, jer bih bio jako neozbiljan kada bih odbacio činjenice samo zato jer se protive nekim mojim idejama ili cijelom svjetonazoru. :) Činjenice su ipak činjenice i kao takve su jednostavno nemilosrdne.
I tebi pozdrav i čitamo se. :)

Speare Shaker

Posts : 13655
2016-11-04


Back to top Go down

Re: Hawking

Post by Yehudim on 14/3/2018, 21:05

Jasno. Emocije daju mislima energetski naboj, silu.

Recimo ako samo nešto razmišljaš to ne znači nužno da će se to i ostvariti, 

no ako svoje pomisli oživljavaš  ( proživljavaš emotivno ) veća je mogućnost da se i ostvare
avatar
Yehudim

Posts : 937
2018-03-06


Back to top Go down

Re: Hawking

Post by pismejker on 14/3/2018, 22:29

@Yehudim wrote:Jasno. Emocije daju mislima energetski naboj, silu.

Recimo ako samo nešto razmišljaš to ne znači nužno da će se to i ostvariti, 

no ako svoje pomisli oživljavaš  ( proživljavaš emotivno ) veća je mogućnost da se i ostvare
Zasto si me ovim podsjetio na ove forumske partizane i ustaše?? lol!
Energetski su nabijeni da im para iz ušesa izbija,i rado bi ovo i ono,ali...LOGIKA ih hladna sprijecava,jer ako naprave ovo i ono,najvjerovatnije ce fasovati po sili zakona..jel..

Emocije prijecavaju racionalni pristup,sprjecavaju neutralnu procijenu,sprjecavaju procjenu posljedica krivih odluka...

Djeluje se po emocijama impulsno,sto je daleko od svake objektivnosti i pragmaticnosti...


Zanimljivo je Slyder citirao da NOVE GENERACIJE znanstvenika.....ovo me je podsjetil oda je cijela generacija ljudi na planetu postala prilicno pičkasta i nabijena emocijama i razmazena i ovo bi i ono bi,a da bi se malo posavjetovali sa logikom,ovim ili onim...nope..
Cijeli svijet ide u propast,samo radi emocija,radi zena na polozajima,koje su dovele svijet na rub unistenja..Naravno,prije svega su se savjetovale i vodile emocijama..povrijedenost ega,bijes,samoljubivot oholost i arogancija..sve mili produkti emocija...

Pogledajmo naciju koja se bas ne moze podiciti emocionalnoscu..svabi...no zato su dvaput iznikli iz rusevina kao Fenixi,iako su bili poravnati sa tlom..ponovno su na vrhu trona u mnogim stvarima..

ne moze se niti do nekog kvalitetnog zakljucka doci,akoe se ljdi u svojimstavovima vode emocijama,a ne argumentima..na kraju ce doci samo do prepucavanja i svadje,vrijedjanja..vidimo to i po forumu cesto... :)

_________________
avatar
pismejker

Posts : 17370
2016-12-16

Lokacija: : 4. REICH

Back to top Go down

Re: Hawking

Post by Speare Shaker on 14/3/2018, 23:21

@pismejker wrote:
Zanimljivo je Slyder citirao da NOVE GENERACIJE znanstvenika.....ovo me je podsjetil oda je cijela generacija ljudi na planetu postala prilicno pičkasta i nabijena emocijama i razmazena 
...
ne moze se niti do nekog kvalitetnog zakljucka doci,akoe se ljdi u svojimstavovima vode emocijama,a ne argumentima..na kraju ce doci samo do prepucavanja i svadje,vrijedjanja..vidimo to i po forumu cesto... :)

Kao prvo, Antonio Damasio je jedan od najcjenjenijih neuroznanstvenika današnjice, moguće i najcjenjeniji.
Nove generacija ZNANSTVENIKA ( ne književnika, ne filozofa, nego znanstvenika) više ne dijele predrasude prema emocijama koje su bile prisutne kod starijih generacija, kao što recimo nove generacije fizičara više ne smatraju da je svemir beskonačan, kako se to smatralo još početkom šezdesetih (Fred Hoyle) odnosno dok RACIONALNI ARGUMENTI Teorije velikog praska nisu prevladali u fizikalnom mainstreamu i dok se nije shvatilo da realne beskonačnosti ne postoje i ne mogu postojati. Ovo je samo ilustrativni primjer.
Pogrešno je reći da se ljudi u svojim stavovima vode emocijama, a ne argumentima, jer je obje kategorije zapravo nemoguće čvrsto razdvojiti.
NEMA EMOCIJA BEZ RAZUMA I NEMA RAZUMA BEZ EMOCIJA.
Oni se isprepliću, međusobno prožimaju i nadopunjuju, djeluju po principu komplementarnosti, a nove generacije neuroznanstvenika su pronašle čitave hrpe DOKAZA U VIDU RACIONALNIH ARGUMENATA koji to potvrđuju.
Zaboga, pa nećemo valjda odbacivati racionalne argumente odnosno činjenice samo zato jer nam iz nekog razloga ne pašu, ne korespondiraju sa našim estetskim kriterijima ili što?
Zar bi to bio racionalan pristup?
I gdje je tome kraj?
Hoćemo li početi dovoditi u pitanje i Keplerova otkrića da se planeti oko Sunca gibaju po eliptičnoj putanji zato što smatramo kako je kružnica savršena krivulja, a Sunčevom sustavu odgovara samo savršenstvo?
Pazi, to je bio jedan od argumenata za odbacivanje Keplerovog modela među tadašnjim astronomima i ostajanju na Kopernikovom, ali s vremenom je jasno odbačen jer su ČINJENICE dokazale da je Kepler bio u pravu, a Kopernik nije.
Dakle, držimo se činjenica koje potvrđuju racionalni argumenti odnosno dokazi i stvari će ne samo postati jasnije nego ćemo imati i manje emocionalnih poteškoća uzrokovanih dijelovima vlastitog svjetonazora koji nisu u skladu sa činjenicama.
Uostalom, neku smislenu filozofiju odnosno svjetonazor možemo graditi jedino na logičkim interpretacijama odnosno analizama činjenično utemeljenih premisa, jer iz onih pogrešnih po pravilima formalne logike same, ionako mogu uslijediti jedino pogrešni zaključci.

Speare Shaker

Posts : 13655
2016-11-04


Back to top Go down

Re: Hawking

Post by kaja on 14/3/2018, 23:33

Nemojte biti tako pametni da ne prolupate..
Bolje onako.. zlatna sredina.. nisam glup /a a nisam sad ni čudo prirode..

_________________
Grevio centrala.
avatar
kaja

Posts : 16177
2015-08-15


Back to top Go down

Re: Hawking

Post by Speare Shaker on 14/3/2018, 23:35

@kaja wrote:Nemojte biti tako pametni da ne prolupate..
Bolje onako.. zlatna sredina.. nisam glup /a a nisam sad ni čudo prirode..

A grebi ga, trebala si nam to ranije reći. Sad je možda već i kasno.

Speare Shaker

Posts : 13655
2016-11-04


Back to top Go down

Re: Hawking

Post by Kavran on 15/3/2018, 13:55

slidingdoorsoperator wrote:
@Kavran wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
@Kavran wrote:
slidingdoorsoperator wrote:

Da, samo teorijski fizičar. Zbog čega za svoj rad o zračenju crnih jama (koji manje više kompletan fizikalni mainstream smatra briljantnim) nije dobio Nobela, jer to nije mogao eksperimentalno dokazati, a Nobelov komitet tu ima vrlo stroge kriterije i zahtjeva potvrdu u vidu opažanja odnosno eksperimentalnih dokaza.

a gle ... i warp pogon u teoriji kakti funkcionira, ali u praksi ... daleko je još to. jedno sto-dvjesto-tristo godina .... ili više?? :cleanteeth

Bojim se puno više. :)
Inače između Alcubierre drive pogona i zračenja crnih jama u smislu eksperimentalnih dokaza ima jako velike razlike, jer je prvo makar u teoriji načelno moguće ipak i nekakva tehnološka novotarija koja za sad postoji samo kao ideja i jedino tako i funkcionira, a zračenje crnih jama ipak jedna obična činienica, ako se dokaže da je teorija točna.
Evo što je o tom problemu kod zračenja crnih jama rekao Hawking.

Citat:


"Crna jama od nekoliko Sunčevih masa imala bi temperaturu od jedne milijuntinke stupnja iznad apsolutne nule, dok bi veće crne jame imale još niže temperature.
Dakle, svako zračenje takvih crnih jama bilo bi potpuno prigušeno mikrovalnim pozadinskim zračenjem zaostalim iz Velikog praska.
Bilo bi moguće otkriti zračenje iz znatno manjih i toplijih crnih jama, ali, kako se čini, njih nema mnogo.
Baš šteta.
Kad bi neka od njih bila otkrivena, ja bih dobio Nobelovu nagradu. Raspolažemo, međutim, posrednim promatračkim nalazima o ovom zračenju, a ti nalazi potječu iz ranog svemira."

Kraj citata.
"Svemir u orahovoj ljusci"; Stephen Hawking; str. 120.

a čuj ... ajmo ovak .... prije tristo ili četiristo godina današnji mlažnjaci su bili ... zapravo nisu uopće postojali kao ''maštarija''. a danas su realnost. tak da .... gle .... bumo vidjeli ... ne!

study
 
A e. :)
No, kod mlažnjaka je riječ samo o fenomenu reaktivnog pogona koji se najnormalnije pojavljuje kod nekih životinjskih vrsta, a kod Alcubierre drivea je ipak riječ o manipulacijama prostorvremenom koje zahtjevaju enormno znanje, energiju, tehnološki napredak, a da o drugim problemima koja se vežu za takav način putovanja i ne govori.
No, u teoriji je to ipak moguće. :)

i warp (ili nekaj slično) će jednoga dana biti ''prirodni fenomen'' ak ga prokljuvimo i kaj je najvažnije naučimo s njim upravljati. daj reci kaj bi frajer iz npr. rimskog carstva rekao da vidi f-35 kak leti i praši?? tak ti je sada nama warp.
avatar
Kavran

Posts : 2147
2017-10-12

Lokacija: : Svemir

Back to top Go down

Re: Hawking

Post by Kavran on 15/3/2018, 13:56

@kaja wrote:Nemojte biti tako pametni da ne prolupate..
Bolje onako.. zlatna sredina.. nisam glup /a a nisam sad ni čudo prirode..

ne bumo ... nego kajo ... bi ti malo na avataru raširila svoje nogice ... onak iz zajebancije barem ... ne?

B-)
avatar
Kavran

Posts : 2147
2017-10-12

Lokacija: : Svemir

Back to top Go down

Re: Hawking

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 3 of 4 Previous  1, 2, 3, 4  Next

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum